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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 16:24 
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Inscription: 06 Juil 2010 22:57
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Bien sûr Karibou. C'est évident.
Seulement, ce que je voudrais, moi, c'est voir la Shoah un peu plus loin que la seule extermination des juifs. On peut légitimement affirmer qu'il s'agit d'un crime de haine à caractère religieux/raciste. Il se trouve qu'effectivement ce coup-là les victimes ont été les juifs.
Mais pourquoi les enseignements à en tirer ne devraient concerner que les juifs? Pourquoi dire" le plus grand crime raciste jamais commis concernait les juifs, alors donnons un statut spécial aux juifs"? Au contraire on devrait rappeler que toute population est susceptible d'être la cible d'un crime raciste (même si en tant que blanc athée je le suis un peu moins, faut pas le nier), et donc traiter chaque cas de manière équitable. La Shoah était un crime contre l'humanité tout autant qu'un crime contre les juifs, mais tout le monde semble l'ignorer. (attention je renie rien, ce sont bien les juifs qui ont été la première et principale victime du nazisme, ce que je veux dire, je sens bien que le terrain est glissant, c'est que c'est pas pour autant qu'ils méritent un traitement différent).

Bref, pour moi, un crime visant un musulman parce qu'il est musulman et un crime visant un juif parce qu'il est juif ont la même "valeur", quel que soit le poids de l'histoire. de m^me qu'un crime visant un noir parce qu'il est noir ou un handicapé parce qu'il a pas de pattes.
J'aimerais juste voir les réactions si un pays musulman venait nous péter les pompes à chaque fois qu'un musulman est assassiné en France.

Edit: Donc au lieu de niveler par les bas, nivelons par le haut. Indignons nous quand un juif est assassiné pour ses croyances ou son appartenance à une communauté, indignons nous tout autant lorsque un autre est la cible du même crime. Je vois donc pas ça comme négatif, si tu veux, je vois pas le verre à demi vide, je vois le verre à moitié plein seulement.

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"930,352 people don't understand the significance of the number in this sentence."


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 16:29 
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Inscription: 26 Juin 2008 22:46
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C'est vrai que les Grecs ne nous font pas trop chier après un crime d'homosexuel.

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Kikapété de platine


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 16:31 
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:lol:

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 16:32 
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Localisation: CHINE
Culvin a écrit:
Si le caractère antisémite des assassinats d'hier est plus que probable, il n'en a pas pour autant été revendiqué.



Vu les circonstances du meurtre je pense qu'il faut etre con (j'hésite entre un peu et complétement, j'ai du mal à quantifier) pour dire ça.
J'imagine le meurtrier : "putain j'ai pas revendiqué, vont-ils comprendre ?"
Faut pas chercher à comprendre tout ou donner raison ou tort à tous. Mais tout de même y'a des évidences.
Après pour les réactions dans de telles circonstances on a le droit d'être approximatif ou parfois excessif sans pour autant être jugé.
A part pour ceux qui exerce un pouvoir, dans ce cas il me semble qu'une forme de réserve et dignité est appropriée.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 16:48 
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*note pour moi-même: ne pas oublier de me connecter direct quand je lis le forum*


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Inscription: 25 Jan 2008 16:17
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Localisation: Gre
Bon, je suis en retard de 6 mois, mais ce débat sur les religions rejoint celui lancé par Guéant sur la hiérarchisation des civilisations. On peut lire cette analyse très pertinente de l'anthropologue Françoise Héritier.

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 16:56 
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Inscription: 25 Jan 2008 16:17
Messages: 4106
Localisation: Gre
Karibou a écrit:
Cheminade propose d'interdire les jeux video violents.

Il était temps, on aurait pu s'apercevoir avant la shoah et la guerre d'algérie que les jeux video incitaient à la haine et aux exactions les plus sordides en "créant un climat".
Enfin merci Cheminade, l'humanité va entrer dans une nouvelle ère.


Laure Manaudou la célèbre championne de philosophie partage cette saine opinion

Cheminade est vraiment un homme à découvrir !
(nan mais la djeule du mec)

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 17:01 
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Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
Yann a écrit:
Bien sûr Karibou. C'est évident.
Seulement, ce que je voudrais, moi, c'est voir la Shoah un peu plus loin que la seule extermination des juifs. On peut légitimement affirmer qu'il s'agit d'un crime de haine à caractère religieux/raciste. Il se trouve qu'effectivement ce coup-là les victimes ont été les juifs.
Mais pourquoi les enseignements à en tirer ne devraient concerner que les juifs? Pourquoi dire" le plus grand crime raciste jamais commis concernait les juifs, alors donnons un statut spécial aux juifs"? Au contraire on devrait rappeler que toute population est susceptible d'être la cible d'un crime raciste (même si en tant que blanc athée je le suis un peu moins, faut pas le nier), et donc traiter chaque cas de manière équitable. La Shoah était un crime contre l'humanité tout autant qu'un crime contre les juifs, mais tout le monde semble l'ignorer. (attention je renie rien, ce sont bien les juifs qui ont été la première et principale victime du nazisme, ce que je veux dire, je sens bien que le terrain est glissant, c'est que c'est pas pour autant qu'ils méritent un traitement différent).

Bref, pour moi, un crime visant un musulman parce qu'il est musulman et un crime visant un juif parce qu'il est juif ont la même "valeur", quel que soit le poids de l'histoire. de m^me qu'un crime visant un noir parce qu'il est noir ou un handicapé parce qu'il a pas de pattes.
J'aimerais juste voir les réactions si un pays musulman venait nous péter les pompes à chaque fois qu'un musulman est assassiné en France.

Edit: Donc au lieu de niveler par les bas, nivelons par le haut. Indignons nous quand un juif est assassiné pour ses croyances ou son appartenance à une communauté, indignons nous tout autant lorsque un autre est la cible du même crime. Je vois donc pas ça comme négatif, si tu veux, je vois pas le verre à demi vide, je vois le verre à moitié plein seulement.


Évidemment on peut voir comme ça le fait que les juifs ait eu à endosser le rôle de victime de la shoah, une coïncidence, la faute à pas de chance, ça aurait pu être n'importe quel peuple mais ça a été eux.

On peut aussi voir l'histoire du peuple juif comme une succession de coïncidences à portée plus ou moins importante mais toujours de même nature celle de victime, depuis 1948 c'est bien la seule période en 3000 ans que les juifs sont les oppresseurs et, coïncidence là encore, ça doit bien être la première période de plus de 50 ans ou la fréquence des pogroms a eu une forte tendance à décliner dans l'histoire du monde.
La shoah c'est le grand climax, le truc énorme, le truc difficilement dépassable, le crime contre l'humanité total je suis assez d'accord avec toi.
Si t'ajoutes à ce souvenir pour tous ceux qui ont perdu quelqu'un de leur famille lors de cette période qu'il s'agissait d'une coïncidence et qu'il faut apprendre à relativiser ce truc en se disant que ça pouvait arriver à n'importe quel peuple et donc voir le monde avec un peu plus de relax attitude...

Comme dit l'autre nazi tu tentes d'insérer une quenelle d'une taille prodigieuse.

Il y a des coïncidence troublantes tout de même donc c'est injustifiable de se comporter comme l'état d’Israël se comporte mais c'est largement explicable.
Je crois que le peuple juif a légèrement perdu confiance en tous les autres peuples à force d'enchainer les coïncidences et qu'il a appris à la dure comment ne plus être une victime: être le bourreau.

Nous on a gagné le droit de regarder en trouvant ça odieux.

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« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 17:02 
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Messages: 8467
Citation:
Je crois que le peuple juif a légèrement perdu confiance en tous les autres peuples à force d'enchainer les coïncidences et qu'il a appris à la dure comment ne plus être une victime: être le bourreau.


C'est pas parce qu'Israël se définit comme l'Etat de tous les juifs que tous les juifs se reconnaissent dans la politique menée par ce pays. Notamment vis-à-vis de la Palestine.


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Localisation: Tout près là.
Karibou a écrit:
Je crois que le peuple juif a légèrement perdu confiance en tous les autres peuples à force d'enchainer les coïncidences


Mouif ... tu veux dire qu'ils auraient une sorte de "mémoire collective", de tous leurs aïeux qui auraient souffert avant eux ?

C'est de mieux en mieux.

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Localisation: Paris
Oui bon veuillez corriger ma déclaration initiale comme jesper le suggère, mes mots n'expriment pas ce que je voulais dire exactement.

Par contre ajacques, l'atavisme existe, l'histoire est écrite et la mémoire collective une réalité.
Je ne vois pas en quoi ce que je dis est si stupide que ça.

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Dernière édition par Karibou le 20 Mar 2012 17:07, édité 1 fois.

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Messages: 4951
Bon.
Je propose donc de réorganiser une grande shoah. On extermine tout le monde sauf les français blancs, athées, et consanguins. On devrait être tranquille après ça.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Mar 2012 17:16 
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Messages: 16378
Localisation: Paris
Non mais je comprends ou tu veux en venir Yann bien entendu mais il n'empêche que les choses ne sont pas ce qu'elles sont uniquement parce que les gens sont stupides, méchants, égoïstes et que lorsqu'on leur propose de faire rire un enfant ou de lui faire manger leur étron ils baissent leur froc.

Je trouve que la décontextualisation des réactions communautaires juives et israélienne soit si simple à faire admettre est une nouveauté de la décennie 2000, que les gens s'y engouffrent avec un contentement qui me dérange et qui m'effraie.

C'est sans doute moi le rétrograde.

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Localisation: Chez Monique
*note que Karibou est juif*

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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