Contributions au débat politique

Message

Marie · #6886 Message par **Marie** » 03 mai 2011 12:26

Ah oui au temps pour moi. C'est bizarre, mais il me semble quand même qu'ils présentent de gros distinguos...

Molko · #6887 Message par **Molko** » 03 mai 2011 12:29

Oh tu sais beaucoup de gens de droite ne sont toujours pas sortis des clichés et idées reçues héritées des 60' et 70' à base des socialo-communistes qui prônent le collectivisme.

J'ai même le souvenir d'un homme politique de premier plan dont Je tairai le nom qui répondait il y a une bonne dizaine d'année à un journaliste qui lui faisait remarquer que son parcours personnel l'aurait plutôt orienté à gauche que son refus de la gauche était lié aux excès du stalinisme.

Dans la même veine, il y a avait de crétin de forumer d'ici dont j'ai oublié le pseudo qui s'étonnait de voir des gens "de gauche" prôner le renvoi de Dumas à cause de problèmes d'autorité (à l'époque) en basant son argumentation sur l'aspect antinomique des "valeurs de gauche" et celles de l'autorité ou du licenciement.

Marie · #6888 Message par **Marie** » 03 mai 2011 12:30

Nan nan mais j'm'ai gouré. Nicobi a raison, Ben Laden et Che Guevara = même combat.

Molko · #6889 Message par **Molko** » 03 mai 2011 12:40

Enfin Moi j'dis ça, mais le Che, ça ne m'évoque rien de particulier.
En tout cas pas Ben Laden.

nicobi · #6890 Message par **nicobi** » 03 mai 2011 12:53

Marie a écrit :Nan nan mais j'm'ai gouré. Nicobi a raison, Ben Laden et Che Guevara = même combat.

C'est pas le même combat, c'est juste deux enculés d'intégristes. Mener leur combat respectifs en pensant respecter aux mieux les vérités de leurs courants de pensée.

Marie · #6891 Message par **Marie** » 03 mai 2011 13:03

Donc c'est, objectivement, le profil le plus proche que l'on puisse trouver ?

Marie · #6892 Message par **Marie** » 03 mai 2011 13:12

J'veux dire, ça me dérange un peu qu'on les compare...
Si Che Guevara a, sûrement, fait exécuter des innocents il n'a pas prôné la mort d'une "race" ou d'un peuple au nom d'une religion, largement exploitée et injustement interprétée, faisant des milliers de victimes parmi ses ennemis imaginaires et même parmi ceux qu'ils prétend défendre, et qui depuis pâtissent d'une image extrémiste tout à fait erronée et subissent le racisme primaire de millions de cons à travers le monde, quand ils ne meurent pas dans les attentats perpétrés sur leur sol et auxquels ils ne peuvent rien. Il n'a pas non plus pris parti en faveur de la soumission totale des femmes, ni organisé, partout sur la planète, des actes terroristes atrocément criminels et horriblement meurtriers.

Alors, non, on n'est pas obligés d'aimer Che Guevera (et encore moins la façon doit il sert désormais de "modèle" à certains charlots), mais je pense qu'il est raisonnable de ne pas faire d'amalgame avec Ben Laden.

bigdudu · #6893 Message par **bigdudu** » 03 mai 2011 13:14

Non, je pense que Torquemada serait plus approprié.

Yann · #6894 Message par **Yann** » 03 mai 2011 14:27

Marie a écrit :J'veux dire, ça me dérange un peu qu'on les compare...
Si Che Guevara a, sûrement, fait exécuter des innocents il n'a pas prôné la mort d'une "race" ou d'un peuple au nom d'une religion, largement exploitée et injustement interprétée, faisant des milliers de victimes parmi ses ennemis imaginaires et même parmi ceux qu'ils prétend défendre, et qui depuis pâtissent d'une image extrémiste tout à fait erronée et subissent le racisme primaire de millions de cons à travers le monde, quand ils ne meurent pas dans les attentats perpétrés sur leur sol et auxquels ils ne peuvent rien. Il n'a pas non plus pris parti en faveur de la soumission totale des femmes, ni organisé, partout sur la planète, des actes terroristes atrocément criminels et horriblement meurtriers.

Alors, non, on n'est pas obligés d'aimer Che Guevera (et encore moins la façon doit il sert désormais de "modèle" à certains charlots), mais je pense qu'il est raisonnable de ne pas faire d'amalgame avec Ben Laden.

+1.
J'imagien que ce que nicobi voulait dire, c'est que les deux reoésentent quand même une forme d'intégrisme. Or dans l'esprit d'un droitiste, un extrémiste de gauche c'est quand même au moins aussi dangereux qu'un extremiste d'extreme droite. D'où la comparaison.

Sinon cet article passe à coté du problème, il dénonce les symptomes et ne s'attache pas aux causes. La disparition du vivre ensemble n'a rien à voir avec 1789, rien à voir avec les religions, etc.
A mon avis il s'agit de problemes plus fondamentaux, de nature économique, tels que la disparition de la famille en tant qu'entité, le déplacement du travail à l'extérieur, ou encore l'individualise forcené encouragé par la publicité.

Pour revenir sur un point qu'abordait Republic V, le renforcement d'une administration plus locale me semble quand même nécéssaire, même si c'est pas la panacée. C'est à mon avis le seul moyen de rendre un sens à la politique aux yeux des citoyens.

François de Malherbe

nicobi a écrit :
Marie a écrit :P'tain mais comment peut-on oser faire le parallèle ?

Parce que c'étaient tous les deux, deux gros enculés d'intégristes ?

Peut-être que leur "approche du combat" s'oppose viscéralement et que cela peut se résumer par l'antagonisme Eros/Thanatos. Enfin, moi je vois des différences abyssales entre ces deux figures.
De même, l'un est altruiste : il ne recherche pas le pouvoir, l'autre ne vise qu'à être le calife d'une théocratie totale. Etc.
Si on commence à justifier ce type de comparaison de façon aussi lapidaire, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
A la limite, le rapprochement peut s'effectuer sur la base de l'internationalisme de leur lutte, et encore, ce point pourrait prêter à bien d'autres digressions.

oligone · #6896 Message par **oligone** » 03 mai 2011 23:15

nicobi a écrit :
Marie a écrit :Nan nan mais j'm'ai gouré. Nicobi a raison, Ben Laden et Che Guevara = même combat.

C'est pas le même combat, c'est juste deux enculés d'intégristes. Mener leur combat respectifs en pensant respecter aux mieux les vérités de leurs courants de pensée.

+1

"Nous avons fusillé, nous fusillons et nous continuerons à fusiller tant que cela sera nécessaire. Notre lutte est une lutte à mort"

Ces propos de guevera, abjects, sont quasi les mêmes que ceux que tenaient bin laden pour justifier sa cause.
Deux ordures.

-K- · #6897 Message par **-K-** » 03 mai 2011 23:25

oui, c'est vrai que leurs causes sont comparables. c'est formidables d'écrire des trucs pareils, t'as pris des cours ?

oligone · #6898 Message par **oligone** » 03 mai 2011 23:33

-K- a écrit :oui, c'est vrai que leurs causes sont comparables. c'est formidables d'écrire des trucs pareils, t'as pris des cours ?

Leurs causes ne sont pas comparables. Leur manière d'agir, si. Extrémiste et violente. Au mépris de la vie humaine.

-K- · #6899 Message par **-K-** » 03 mai 2011 23:45

Au mépris de la vie humaine.

si chère, il est vrai, aux yeux de ceux que tu idolatres ...

Marc · #6900 Message par **Marc** » 04 mai 2011 00:44

oligone a écrit :
-K- a écrit :oui, c'est vrai que leurs causes sont comparables. c'est formidables d'écrire des trucs pareils, t'as pris des cours ?

Leurs causes ne sont pas comparables. Leur manière d'agir, si. Extrémiste et violente. Au mépris de la vie humaine.

dans mon numéro de guéridon tournant, hier soir, Franco et Pinochet me disaient la même chose