www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 24 Aoû 2025 19:40

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 28090 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418 ... 1873  Suivante
Auteur Message
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 12:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Juil 2010 15:18
Messages: 1627
Localisation: CAEN
Un article de Pierre Larrouturou, économiste et pilote des Etats généraux de l'emploi organisés par Europe Ecologie - Les Verts issu du site Internet du Monde qui recoupe la une de Libération de ce jour qui affirme que l'on travaille plus en France qu'en Allemagne pourtant montré comme modèle...

Non, il n'est pas vrai qu'on travaille moins en France qu'ailleurs.

Alors bien sur tout n'est pas à prendre au pied de la lettre mais voilà un argumentaire plus intéressant que tous les positionnements politiques (plus pragmatique et intéressé que réellement idéologique et argumenté d'ailleurs) que l'on entend depuis que l'arriviste Emmanuel Valls s'est exprimé. Bonne lecture.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 12:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8469
Citation:
Alors bien sur tout n'est pas à prendre au pied de la lettre

Pourquoi ? Développe !

Citation:
Pour les 15 pays les plus riches de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), la part des salaires représentait 67 % du PIB à la fin des années 1970. Elle ne représente plus que 57 %. En trente ans, ce sont quelque 35 000 milliards d'euros qui auraient dû aller aux salariés et qui sont allés vers les actionnaires.


Voici l'enjeu économique actuel.
De cette transformation structurelle de nos économies, on comprend l'instabilité des économies développées et ainsi on trouve une bonne partie des racines qui ont nourri la crise de 2008 (par exemple parce que cette faiblesse des revenus du travail pousse à l'augmentation de l'endettement des ménages dont on a vu les conséquences aux US et parce que les revenus supplémentaires des détenteurs des capitaux favorisent la financiarisation de l'économie).
Les nobels US Stiglitz ou Krugman se rallient à cette analyse.

Une autre répartition des revenus est non seulement souhaitable, mais elle est indispensable.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 13:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2008 16:17
Messages: 4106
Localisation: Gre
Why not a écrit:
Un article de Pierre Larrouturou, économiste et pilote des Etats généraux de l'emploi organisés par Europe Ecologie - Les Verts issu du site Internet du Monde qui recoupe la une de Libération de ce jour qui affirme que l'on travaille plus en France qu'en Allemagne pourtant montré comme modèle...

Non, il n'est pas vrai qu'on travaille moins en France qu'ailleurs.

Alors bien sur tout n'est pas à prendre au pied de la lettre mais voilà un argumentaire plus intéressant que tous les positionnements politiques (plus pragmatique et intéressé que réellement idéologique et argumenté d'ailleurs) que l'on entend depuis que l'arriviste Emmanuel Valls s'est exprimé. Bonne lecture.

Belle analyse de Larrouturou. Ce qu'il dit est parfaitement pertinent.

Et pour ceux qui réclament des sources, je vous en donne une qui étaye les tendances annoncées dans cet articles, et d'autres, celles de l'OCDEqui est pourtant un organisme parfaitement libéral économiquement...
Le lien montre que nous travaillons 38h, soit le plus souvent nettement plus que les autres européens les plus développés (allemagne, PB...). Dans la stat annuel, incluant les congés, nous nous rapprochons de ces payse, mais nous travaillons toujours plus !
Et dans le même temps, ceux qui ont diminué leur temps hebdo de travail ont diminué leur taux de chômage, alors que nous...

_________________
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 13:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Juil 2010 15:18
Messages: 1627
Localisation: CAEN
Je vais essayer de développer de manière assez claire pour être compris.

Je suis d'accord sur l'ensemble de l'argumentaire qui consiste à dire que les gains de productivité ont entrainé au début du 20e siècle une répartition du temps de travail (congés payés, passage aux 40h hebdomadaires...).

Dans la seconde moitié du 20e siècle, les gains de productivité ont explosé et nous avons diminué notre temps de travail hebdomadaire de 10%. Le prérequis de Jospin était qu'il y avait 1 chômeur pour 9 employés et donc d'impulser la redistribution du travail pour venir occuper les inactifs.

Or le passage aux 35h s'est accompagné d'une intensification du travail (en gros le travail fait en 39h se fait désormais en 35) par de nouveaux gains de productivité (modernisation de l'appareil productif, augmentation de l'automatisation et des cadences de production). On en arrive à une situation que l'on cache trop souvent où la France en 2007 a un des taux de productivité horaire les plus importants au monde (3e en 2006). L'image des Français fainéants en prend un coup.

Toutefois, je mets des bémols aux propos de l'article pour sa comparaison faite entre les effets de la crise sur les différents pays. Par exemple les modèles économiques de la France et de l'Allemagne sont structurellement différents et empêche toutes comparaisons mono-factorielles. La France possède une économie qui fonctionne de manière plus endogène que l'Allemagne. Environs les deux tiers du PIB sont liés de près ou de loin aux investissements publics. Cette faiblesse en période de croissance mondiale et une sécurité en période de crise. (Bref le gouvernement à bon dos de dire que son action porte ses fruits car on s'en sort mieux que nos voisins).

Bref je suis globalement d'accord mais je pose toujours des bémols quand certains propos sont sortis genre telle action à engendré une meilleure sortie de crise ou un meilleur gain de ceci ou de cela.

Edit : par exemple la dernière phrase de Richos est généralement tout ce que j'essaie d'éviter.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 15:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 1988
Why not a écrit:
Or le passage aux 35h s'est accompagné d'une intensification du travail (en gros le travail fait en 39h se fait désormais en 35) par de nouveaux gains de productivité (modernisation de l'appareil productif, augmentation de l'automatisation et des cadences de production). On en arrive à une situation que l'on cache trop souvent où la France en 2007 a un des taux de productivité horaire les plus importants au monde (3e en 2006). L'image des Français fainéants en prend un coup.


Moralité c'est les 32h voire les 30 heures qu'auraient du pondre le PS car avec toute la bonne volonté du monde, tu ne fais pas le boulot de 5 jours en 4, ou alors tu le fais mal. Du coup les embauches auraient été obligatoires et une réforme sur les heures sup' comme celle de sarko auraient entrainé systématiquement une hausse du chomage dommageable dans les urnes.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 15:01 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Nov 2005 01:09
Messages: 3434
Localisation: Paris,TX
[quote="jesperolsen] Stiglitz ou Krugman [/quote]

:lol: :lol: :lol:

les 2 crétins qui font des papiers régulièrement dans le New York Times

Continue comme ça Olsen tu tiens le bon bout

_________________
"Putain mais la non-beauté du forum."


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 15:05 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Juil 2010 15:18
Messages: 1627
Localisation: CAEN
T'es quand même un sacré guignol Den Boer... :(

Des articles et différents argumentaires et tu ne te rends (in)intéressant qu'avec des sarcasmes inappropriés et idéologiquement marqués. Pauvre de toi.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 16:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8469
Stiglitz et Krugman, je suis loin d'être fan.
Mais justement, que des gens comme ceux-là s'intéressent à ces questions pour en arriver à ces conclusions est assez symptomatique.

Tu devrais t'ouvrir un peu et changer de style de réunions que celles que tu côtoies.
Le Mont-Pélerin a toujours été bien pauvre intellectuellement, mais maintenant vous avez atteint un tel niveau qu'on ne peut même plus parler de décadence.
C'est pas trop grave, regarde, il reste bien des communistes staliniens dans certains pays. Vous en serez naturellement au même point prochainement.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Jan 2011 18:01 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 6261
Localisation: Scranton, PA
D'ailleurs pour 2012, on a intérêt à voir ta trogne sur une vidéo de campagne, sinon c'est décevant, tu étais tellement bon en 2010.

_________________
I never forget a number. Names? In one ear and out the other. Places? Nope. Faces? That's rich. But, numbers? I have a gift. I guess that's why I'm an accountant.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 08 Jan 2011 02:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 14021
Localisation: Zoranie
graham a écrit:



Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, rappelle que le «choix définitif» sera fait début juin.

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 08 Jan 2011 12:19 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Déc 2007 14:58
Messages: 612
Localisation: Saint-Germain-la-Blanche-Herbe
Peu importe, le Front de Gauche n'aura jamais aucune chance tant que l'autre clown de Besancenot ne pourra s'empécher de faire cavalier seul et détruire tous les espoirs d'un grand rassemblement anticapitaliste, il a les médias avec lui et la popularité.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 08 Jan 2011 13:05 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32400
Localisation: La Commune.
graham a écrit:
Jon Machin a écrit:
graham a écrit:



Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, rappelle que le «choix définitif» sera fait début juin.


Si j'ai bien compris ils feront une proposition unique en avril mais la façon dont ils dressent le profil du candidat du Front de Gauche à la présidentielle ne laisse pas de doute sur son identité. Quant au démenti du PCF, il était obligé, sauf à jeter leur calendrier directement à la poubelle.

Reste plus qu'à convaincre Chassaigne.

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Jan 2011 15:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
Suppression de Aide Médicale de l’Etat (AME) pour les sans-papiers

Au lieu de rien payer un sans papier en état d'extrême pauvreté devra depuis le 1er janvier 2011 s'acquitter d'un forfait de 30E annuel pour bénéficier de soins médicaux.


On rappelle que la SECU a remboursé pour plus d'un milliard deux cent millions d'euros de prescriptions de Mediator depuis le début de la commercialisation de ce poison.

La France, l'art de l'économie.

_________________
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Jan 2011 18:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16079
Localisation: MontP
Republic V a écrit:
Nan mais tout ça parce que je ne suis pas un pilier de Le Forum... Thibault Deslandes avait raison, tiens !

Mais c'est vrai que je ne connais pas du tout ce Michel Planchon. Je viens de lire un résumé du bouquin par sa maison d'édition : le premier paragraphe est tout aussi juste que la distinction faite entre Danois, Suédois et Norvégiens.

En revanche, le titre de l'ouvrage me gêne et donne l'impression d'une contradiction. C'est parce que les ducs normands étaient de fins politiciens qu'ils se sont en grande partie débarrassé de leurs attributs vikings pour mieux s'intégrer dans la société chrétienne et garder leur emprise sur les territoires cédés. Les autres principautés scandinaves fondées en Francie (sur la Loire par ex) n'ont été que des constructions éphémères pour n'avoir pas su mener une politique semblable.

Aussi, j'adhère moyennement au lien de causalité "mort de Guillaume = fin de l'épopée normande". Il faut d'ailleurs relativiser cette fin de l'épopée normande. N'oublions pas trop vite les Normands de Sicile et leur royaume formé sans l'aide des ducs normands. Ce sont même les Normands de Sicile qui ont permis au duché de Guillaume de se réconcilier avec la papauté et de combattre à Hastings avec la bannière papale. Et au milieu du XIIe siècle, Roger II de Sicile, marchant sur les traces de Robert Guiscard, a voulu conquérir l'empire byzantin. Si c'est pas de l'épopée ça... Enfin, il ne faut pas sous-estimer le prestige dont ces diverses principautés normandes ont bénéficié, en dépit de la fin (toute relative) des conquêtes.

Mais si tu as des infos sur cet auteur, peut-être injustement méconnu, nous sommes preneurs.


Tiens ?

C'etait là ma question ? :P

Merci pour tes quelques éléments de réponse intéressants.

A la fin du bouquin je ne sais toujours pas exactement quoi penser encore une fois sur le côté "psychologie de groupe" du Normand (c'est fou ce que le tact, la mesure et la bravitude sont inscrits dans les gènes de tout bon Normand ; forumsmc aurait eu une aut'gueule a l'époque, ca aurait pas fossoyé a fond comme main'nant), mais je retiens donc que le côté factuel, notamment militaire et politico-religieux, repose apparemment sur des bases sérieuses.

_________________
Si jamais ce message devait être copié/collé un jour sur un autre forum, je déclare que j'ai été victime d'une usurpation d'identité et que c'est pas moi


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Jan 2011 18:07 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16079
Localisation: MontP
Molko a écrit:
Republic V a écrit:
j'adhère moyennement au lien de causalité "mort de Guillaume = fin de l'épopée normande". Il faut d'ailleurs relativiser cette fin de l'épopée normande. N'oublions pas trop vite les Normands de Sicile et leur royaume formé sans l'aide des ducs normands.


+1

Bon, J'avoue ne pas connaître le type. Mais Je me renseigne auprès d'autorités compétentes.



_________________
Si jamais ce message devait être copié/collé un jour sur un autre forum, je déclare que j'ai été victime d'une usurpation d'identité et que c'est pas moi


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 28090 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418 ... 1873  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com