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Franchement, je ne sais qui voter...Ps au premier tour, déjà au second ça fait mal, inutile d'en rajouter. Le parti de gauche remporterait ma voix s'il ne fricotait pas avec le PC, et localement, il s'acoquine avec le NPA. Reste quoi LO? Non merci, autant courir chez les Eolims direct. Quant aux écolos, autant leurs objectifs ne me déplaisent pas, autant leurs arguments me fatiguent à bloc, pi ma tata militante écolo depuis 40 ans m'a bien guéri de cette tentation, si c'est pour bouffer du tofu dans les cantines ils peuvent se mettre ma voix au cul...ce que quiconque fera de toutes façons.

Il y a pas une liste PT dans le coin?
Willemot est-il candidat?

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Sous l’Iris, sous la peau
Sous les ongles et dans l’étau

Et voilà, c'est ça qui m'énerve.
Vision bourrée de préjugée sur le mouvement écolo actuel. L'époque où il n'y avait que La vie claire et les post-soixanthuitards pour être écolos est révolue. L'écolo, aujourd'hui, est comme tout le monde, il est habillé comme tout le monde (juste avec un peu plus de coton bio), il bouffe comme tout le monde (juste un peu moins de viande, et un peu plus de légume, de fruits... mais également des gâteaux (cookies, BN-like, gâteaux chocolat...), du nutella-like, des chips, du ketchup et autres saloperis... mais sans traitement chimiques et avec des conservateurs naturels.
L'écolo moderne, ça pourrait être toi, si tu n'avais pas une vision étriquée de ce que ça conditionne...

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

Ch uis d'accord avec Richos. Présenter EE comme des anti sciences et anti modernité c'est se méprendre avec profondeur. Cultiver le blé sans labours demande beaucoup plus de connaissances que la culture traditionnelle a coup d' engrais et pesticides.

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Make Le Forum great again !

J'en ai tout à fait conscience...c'est bien pour ça que la phrase que tu surlignes est aussi vraie qu'elle est stupide et réductrice...Tu n'as qu'a y déceler plus de provoc que de réflexion...ou bien prendre ça au premier degré et ne même pas me répondre puisque ce que j'ai écrit ne vole pas bien haut. Reste que je voterai pas écolo car quelque chose me gène profondément...

Chercher à sauver la planète et tous les gens par la même occasion pourquoi pas, mais je pense que d'un simple point de vue de l'espérance de vie on pourrait s'occuper des gens qui en ont le plus besoin en priorité...d'autant que je ne suis pas convaincu que tout le monde soit sauvable.

Je répondais au Richos. Sinon, je n'ai jamais assimilé EE à des crétins rétrogrades pour qui sortir de leur alpage est une gageure. Je n'ai pas l'impression qu'ils répondent à ce qui du point de vue de ma subjectivité soit les plus grandes priorités.

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reste qu'on peut quand même avoir la désagréable impression que l'écolo moderne veut imposer à tout le monde sa vision "plus de fruits et légumes, moins de viande", comme tu le disais dans ton message précédent

c'est sûr qu'on peut impressionner le pauvre Parisien qui n'a jamais vu une vache en lui montrant les gros corrals des Ricains qui font peur, m'enfin les boeufs du champ d'à côté, c'est du 100% herbe fraîche ... mais je suis quand même d'accord sur le fait qu'on peut changer des choses en agriculture, moins de pesticides, moins d'engrais, moins d'OGM tout ça, changer aussi certains méthodes d'élevage, mais j'ai encore envie d'avoir le droit de manger de la viande si je le désire


et reste aussi que les Ecolos ont de bonnes idées sur les autres thématiques et là j'ai rien à dire sur ta tirade de la page d'avant (faudra juste leur dire de faire une version light de leur manifeste pour ceux qu'on a déjà perdu dans une époque qui veut du direct et du percutant)

Pour ma part, il me semble que l'écologie et l'antilibéralisme financier ne sont pas foncièrement antinomiques.
Dans le contexte actuel, ce qui me frappe le plus, c'est qu'on semble tout à fait prêt, voire résigné, à la mort prochaine de certains écosystèmes, et pourquoi pas de l'œkoumène en tant que tel, puisque toutes les questions de "sauvetage" éventuel achoppent invariablement (cf Copenhague), tandis que personne n'envisage la mort du capitalisme, ce qui paraît totalement inconcevable, comme l'a parfaitement démontré le plan extraordinaire d'aide aux banques suite aux conséquences de la crise dite des subprimes.

L'Richos a raison d'évoquer un mouvement "révolutionnaire" au sens propre du terme (= un bouleversement radical de nos modes de vie), même si je préfère intégrer l'écologie à un mouvement révolutionnaire plus global, plutôt que l'inverse.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

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Pour la vison révolutionnaire j'ai des doutes. Espérer revenir à un mode de vie que mes grands-parents ont connu, très peu pour moi. Pour l'extrême gauche je plussoie, raison pour laquelle le facteur n'aura ps mon suffrage cette fois-ci, le mégaphone ça va 5 minutes





Ah mais refuser que le fric soit au milieu de tout chose est une bête idée de gauche, nul besoin d'être écolo pour ça




Ils refusent le nucléaire par principe, les OGM de façon pavlovienne, la médecine par les preuves idem (alors que les pseudo-thérapies type homéopathie et gogo-thérapie "naturelles" ont droit de cité) et préfèrent lire les commanditaires, jamais les études en elle-même.
A ma connaissance, aucun scientifique de EE n'a publié dans une revue à comité de lecture et de rang A...des publis de greenpeace ou de la wwf qui n'ont aucune valeur scientifiques par contre, on en rencontre à la pelle.



Idem, je ne suis pas écolo et je défends ces valeurs, de gauche.





Le bio n'a aucune valeur organoleptique et sanitaire supérieure à l'agri conventionnelle. Le bio a une obligation de moyen, pas de résultat. Pour cette raison, l'UE interdit tout mention "meilleur pour la santé" sur les étiquettes bio. De plus, le recours au chimique, comme le sulfate de cuivre existe dans le bio...le bio est en fait "la nourriture saine de papi et mami"...saine sans oublier bien sûr que les mycotoxines sont en quantité supérieur dans ce mode de production que la conventionnelle.

La vieille marotte"le bio peut nourrir le monde" est une désinformation qui à le vent en poupe. Ceci seulement parce que cette phrase a été dite dans une des salles mise à disposition par la FAO (donc les tenants du bio on fait circuler l'info que la FAO a dit que....). Jacques Diouf a tout de suite remis les choses en place : jamais la FAO n'a tenu de tel propos, et jamais le bio ne pourra nourrir la planète.

Monsanto (dont je me blance) ce n'est pas les OGM et les OGM ce n'est pas Monsanto. Carrefour pèse 10 fois plus que le semancier économiquement, reste le premier promoteur du bio et que je sache, le géant de la distribution n'a rien d'une petite coopérative agricole.





La France était autrefois la patrie des Lumières et de la raison, avec Bové and co, elle verse doucement dans l'irrationnel et la pensée magique. Le retour aux "valeurs naturelles" reste bien réactionnaire.



Oui oui, des valeurs de gauche.





ah ben non, tu étais bien jusque-là, mais excuse moi...l'argument prédigéré et assez sot du "pense par toi même" est le summum de la niaiserie. Penser par soit même signifie lire et sous-peser les informations sur un sujet donné, là se forge le véritable esprit critique...foi d'un ancien écolo !!



Provoc' gentille, je le répète




Je fais partie de la frange "pauvre" de la population (salaire minable de formateur géographe qui va de 200 à 800 euros/mois suivant les heures de cours) et j'ai le droit de détester les écolo, bien trop irrationnels pour ma pomme



Encore moins EE ! retour à la médecine de pacotille ! défiance par principe dans les nouvelles technologies, retour à un âge d'or qui n'a jamais existé (celui de nos grands parents), organisation écolo qui dictent, dans un souci de respect des cultures bien rance, ce que les africains doivent faire...sans ce soucier de ce que eux veulent vraiment.

Bon, OK, je n'avais pas repéré le second degré / provoc de ton message, encore dans la configuration buba de la critique.
Pour le côté "sauver les gens à court terme", je suis par contre un peu d'accord, mais quel parti (d'ailleurs tu n'as pas l'air d'avoir la réponse non plus) a les vraies solutions efficaces pour traiter cet aspect, et intégrer ce court-termisme à une vision de long terme pour éviter de retomber régulièrement dans les travers du capitalisme / du collectivisme borné ?
Je ne vois malheureusment pas les partis d'extrême-gauche y répondre, mais peut-être me trompè-je. Y a peut-être moyen côté front de gauche, ou chez certains au PS... mais ça saute pas aux yeux. Donc, même pour ça, pourquoi pas EE ? Là au moins, y a une logique d'humanisme et de solidarité fondatrice. Une refonte de l'économie basée sur la réorientation des emplois vers plus de sens, de qualité et de durabilité (plus basée sur l'humain que l'automatisme et la chimie) ; créer d'autres types d'emplois pas forcément ultra-qualifiés, et ce à court terme.
Je ne suis pas encarté EE, hein, mais je trouve qu'il réponde mieux à ma question (et, j'ai l'impression, au besoin que j'identifie pour la France et l'Europe, et le monde, soyons fous).

Pour Sigur, moi aussi je mange de la viande. La plupart des français ne font pas d'excès comme les ricains, d'ailleurs. La réflexion est globale, mondiale : il faut diminuer les cheptels. ça n'empêche pas de s'enquiller une entrecôte 4-5 fois la semaine. Juste pas à tous les repas. Je crois que l'enjeu mérite ce (petit) effort.
Sinon, +1 avec ce que tu ajoutes.

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

Babo, je n'avais pas vu ton message.
Très étayé, d'ailleurs bravo. Tu as l'ai d'être un grand spécialiste en biologie, et je ne te contredirai pas sur les points techniques.

Par contre, il faudra m'expliquer en quoi EE est contre les progrès de la médecine (ils sont par contre opposés au lobby des labos, ça c'est sûr). La médecine, elle par contre, redécouvre les caractéristiques médicinales des plantes, là où jusqu'ici il n'y avait que la chimie de valable, à leurs yeux.

Pour les OGM, excuse, mais sans être éminant spécialiste, je trouve totalement aberrant d'imposer une transformation génétique d'une plante pour la rendre résistante au Round-Up (et autres désherbants) ! Totalement stupide de rendre ses plantes stériles pour faire recheter des semances aux agriculteurs (tu aimes le business, tu fais partie d'un labo ? alors je comprendrai). Bové est bas du front, et c'est ta marotte pour dézinguer les écolos en les traitants de réac', mais la plupart des écolos un peu intelligents (et modernes) ne refusent pas les OGM dans le cadre des recherches sur la santé, ou sur la résistance aux maladies pour les pays tropicaux. Par contre pour faciliter une agriculture intensive et qui déshabille les agricultures, là non. Tu as beaucoup lu, continue, tu n'as pas tout lu (et moins non plus d'ailleurs, qui peut ?).

Quant aux pays émergeants, je rappelle que la plupart des écolos font partie de mouvements altermondialistes, et beaucoup sont contre l'ingérence. Après si tu juges qu'ils veulent imposer leur vision des choses ou parler pour le compte de l'Afrique, libre à toi, mais je pense que c'est faux.

Tu soulignes régulièrement "valeurs de gauche", ben oui, l'écologie est de gauche, il ne peut en être autrement (ceux qui disent le contraire ne savent pas la différence fondamentale des valeurs entre gauche et droite). Le productivisme est une valeur de droite et de gauche, par contre les écolos ont une autre approche : il ne faut pas produire toujours plus, mais toujours mieux et plus durable, avec plus de moyens humains et moins industriels => ça engendre moins ou plus du tout de croissance, tant puis. Mais tout le monde peut avoir un emploi. La gauche veut garder une société industrielle, productiviste, efficace. L'écologie, ce n'est pas son problème central.

Par contre être "pauvre" ne te donne pas la prédominance de la réflexion. Le "pense par toi-même", j'y tiens. Je suis naïf. Je répète qu'à force d'échange, de lecture et de réflexion, je suis passé d'un environnement de droite tradi et petit bourgeois, à la gauche radicale (la vraie) pour en être aujourd'hui à une gauche écolo. Je ne dis pas que je n'évoluerai plus, mais j'approche d'une pensée plus globale avec plus de sens.

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

merdum ! j'ai tué le débat...

Hé ! Revenez les gauchos et les droitards ! J'ai envie d'avoir des arguments pour voter Mélenchon ou Fillon (euh, en fait...).

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

J'ai trouvé un truc pour ta quête personnelle. Je te conseille de lourder ton ordi. Tu gagnerais un gros paquet de "sens". Tu globaliserais à mort en plus.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?

Tu dis ça parce qu'en fait t'es convaincu.

Hum... bon, je suis écolo, mais je ne refuse par le progrès et la technologie. Alors, c'pas une preuve, ça ?

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

beuh non, je suis géographe, pas biologiste mais je m'informe.




Une frange non négligeable des verts soutient les pseudo-thérapies et ses dérivés irrationnels. La médecine scientifique soutient et à toujours soutenu les caractéristiques médicinales des plantes ! c'est le substrat premier des médicaments...et une molécule chimique qui reproduit à l'identique une "naturelle" c'est la même chose. Par ailleurs que reste t'il d'une plante médicinale une fois traitée et transformée en gélule ? Un protocole chimique...



Bon, on ne va pas faire un débat sur les OGM mais le Fusilade Max , le Banaril ou le Graminon (bien toxique eux) étaient là avant le roundup sans que les écolos ne lèvent le petit doigt...mais comme RR=Monsanto...on se lève tous pour Danette.



Le gène "Terminator" a été interdit (simple curiosité de labo). Prière donc de ne pas faire passer cette fausse info de stérilité.



Heu...une agriculture intensive peut parfaitement se passer des OGM. Tu confonds pour mieux leurrer là.





Ben, une organisation comme "Tourisme et développement solidaire", au Burkina, décide comme ça de limiter les saisons à 7 jours de 12 personnes de novembre à février pour "ne pas perturber le village"-mode vie ancestral pour le dire vite-....sauf que le village lui, n'en a cure et vend maintenant des figurines pour touristes. Doit-on s'accommoder d'un sous-développement modérée sous prétexte de respecter les cultures en imposant à une communauté des freins aux changements de sociétés, même africaines ?



Lepage est de gauche ?



Ce type de discours reste totalement inaudible pour 80% de la population mondiale. En ce sens, un versant de l'écologie est foncièrement un problème de riche



Mais la croissance n'est pas un gros mot. Je doute que ta prose puisse être entendu en Afrique noire ou ailleurs



Ah mais je n'ai jamais dit le contraire !



Alors là chapeau, c'est bien la première fois que je rencontre une personne qui est passée de la droite à la gauche, fut-elle écolo !

J'ai dépassé le cadre de la conviction, j'approche de la certitude absolue.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?

"lobby des labos" c'est rigolo.

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ampli-reglage de la vis de tension de surface de la grille d'une anode comme la phase bias, obligé en tension tout autant que comme mécaniques de transport-déroulement de bande