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les conflits, les fights, la rage, et même les leaders ne sont pas incompatibles avec mon raisonnement, elles sont comme tu le dis un moyen de faire avancer les choses, et les anarchistes ne peuvent pas dire le contraire. mais elles doivent naitre de choses concrètes et nécessaire à ceux concernés pour résoudre un problème. mais elles ne doivent pas être organiser par certain dans le seul but d'asservir une population. l'anarchie, enfin dans le courant ou je l'entend et on sait qu'ils sont nombreux (mais ils n'altèrent en rien son principe de base), admet des règles uniquement si elles sont décidées par ceux qui vont les respecter. les règles de la société doivent permettre l'épanouissement individuel.

c'est l'anarchie.

Mais c'est complétement débile d'avoir des valeurs de droite et de gauche à la fois.

Si vraiment c'est le cas faut arrêter la politique STB. Toute personne qui veut s'intéresser ou s'impliquer à n'importe quel degré, soit elle choisit son camp et débat avec les idées qui correspondent, soit elle se trouve un autre hobbie.
On fait pas un pot pourri d'arguments libéraux et keynésiens et hop je fais des pavés 5 fois par jour qui n'ont aucun sens.

La politique c'est une affaire de camp, tu peux pas jouer le rôle de la voix-off, c'est trop facile et ça fait pas de politique.

Tu connais la courbe de Phillips STB ? Non parce que tu as peut-être la solution pour lutter contre le chômage et l'inflation en même temps après tout.

Je veux juste dire que c'est pas parce que tu as une ou plusieurs idées de Droite que tu ne peux pas être de Gauche

> Je vais répondre sur tes 3 points clairement et prouver au monde la cohérence de mes propos.

1) Je n'ai JAMAIS défendu la liberté totale des marchés sans règle ni loi.
M'as tu vu écrire que j'étais contre l'AMF ou autre SEC?
Ce que j'ai défendu corps et âme c'est que la bourse est le meilleur moyen pour une entreprise de lever des fonds afin d'assurer son développement et donc sa croissance.

2) Je n'ai JAMAIS proclamé que j'étais pour l'appropriation des profits par les actionnaires au détriment des salariés.
J'ai juste défendu l'idée qu'un investisseur devait avoir une juste rémunération vis à vis de sa prise de risque.
Une idée admise partout dans le monde sauf chez les gauchistes français.

3) Mon avatar !! Tu n'es pas le 1er à conclure (trop hativement bien entendu) Baverez personnage de droite DONC STB est de droite.

Sauf que tu oublies que le combat depuis des années de STB est de dénoncer le déclin économique, sociale et philosophique de la France ainsi que le poids exorbitant de sa dette...
D'ailleurs, c'est ce dernier point qui avait conduit STB a voté Bayrou qui était le seul à en parler.

Bref, si STB a cet avatar c'est en référence au titre du livre "La France qui tombe" et la signature de STB te mettait pourtant sur la voie...

C'est ce que je veux dire. Les gens qui se disent de gauche mais avec quelques idées de droite (et vice-versa) sont pour moi tout simplement perdus sur l'échiquier politique. Soit ils s'efforcent de se réfugier dans un camp pour faire "comme tout le monde" (ou l'inverse (être rebelle)), soit ils n'appartiennent pas à ce qu'ils prétendent, et il y a des lacunes dans le domaine. Auquel cas on est honnète et avant d'aller voter, on choisit non pas un parti mais le candidat qui nous ressemble le plus (c'est mieux que rien, même si ce n'est pas de la politique mais faut bien un taux de participation le plus élevé possible).

On va encore avoir un débat sur le centrisme ? Pfff

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Si jamais ce message devait être copié/collé un jour sur un autre forum, je déclare que j'ai été victime d'une usurpation d'identité et que c'est pas moi.

sans moi en tous cas.

Question débilité tu te poses là.

Je suis persuadé qu'au moins 9 Français sur 10 ont des valeurs de gauche et de droite (j'en suis).
D'ailleurs, pour le démontrer, c'est simple. Liste ces fameuses grandes valeurs qui distinguent la droite de la gauche. Et interroge autour de toi. u verras, chacun piochera un peu partout, même si une tendance se dégagera. C'est tellement vrai que pour beaucoup, le candidat idéal doit avoir dans son programme un peu de droite et un peu de gauche. Il suffit pour s'en convaincre de voir le "succès" qu'a pu obtenir Bayrou. S'il n'était aussi neuneu, il y aurait un boulevard devant lui pour la présidence, mais il manque de carrure, de charisme.

Non tu votes juste ce que ton humeur désire le plus au moment présent. C'est à dire si tu veux que la France est une orientation plus social ou plus ultra libéral ou plus sécuritaire par exemple. Je ne pense pas qu'il faut être radical sur ses choix politiques.

J'ai parfois l'impression que discuter de politique se réduit à des questions économiques... ce qui me fait assez peur !
Donc, l'idée, c'est de remplir l'assemblée nationale de députés sortant de HEC pour sauver la France et résoudre tous les problèmes ?

Non, ça serait encore pire.


Non, c'est vrai, ça ne se réduit pas à ça. Le problème, c'est qu'il y a eu un consensus économique mondial, et qu'il n'y a plus eu de débat sur ces questions depuis plus de 20 ans.
Donc oui, je pense que l'Economie va et doit faire un grand retour au sein des débats politiques dans les années à venir.

Je suis d'accord avec vos réponses. Ce que je trouve troublant, c'est d'adopter cette stratégie "grand public" alors qu'on se revendique de faire de la politique (en fait il est question d'STB depuis que j'interviens).

Droite et gauche ont des conceptions opposées sur la quasi-totalité des points.
Les grands axes (là, je n'aurai pas le temps d'être exhaustif) :
- droite : c'est l'individu qui fait avancer le collectif ;
- gauche : le collectif améliore l'individu.
La droite va donc favoriser directement chaque individu en éspérant qu'il contribuera au bien collectif : baisses d'impôts, favoriser les gains financiers par le travail pour éspérer un investissement dans l'économie (consommation, bourse, investissement en argent...), il va miser sur l'habilité et l'intelligence naturelles d'une élite pour tirer la société vers le haut (élitisme, sélection...), l'économie (et tout ce qui y contribue : travail, marchés financiers...) est au centre des préoccupations et doit être moins réglementée (loi de la jungle (Smith), la valeur travail, obligation morale de travailler), l'état doit moins intervenir que chaque individu (diminution du rôle régalien : écoles, polices, santé, assurances, banques, électricité, poste privées, moins de régulation, on favorise la concurrence (en gros, le gros a le droit de bouffer les faibles s'il en a les moyens ; puis on casse le gros pour favoriser la concurrence, and so on...) = tu es faible, tu coules, la société ne t'aidera que si tu es fort.
Dans ces domaines, la gauche va chercher les domaines qui permettront à l'individu de s'épanouir dans une certaine sécurité : rôle régalien fort (santé, école.... publiques) ce qui demande des impôts plus importants, la collectivité favorise l'éducation des masses, la culture et le sport accessibles à tous, quelque soit les moyens de chacun => redistribution des richesse (plus ou moins équilibrée du centre au gauche vers l'extrême, le curseur se déplace avec décentrement), une économie encadrée... tout ça pour une disparité moins forte des revenus qui diminue les jalousies, vélléités de domination, les oppressions, la maîtrise de l'économie dans les mains de quelques financiers qui investissent et industriels au profit du politique et de ceux qui travaillent... Le tout pour que chacun ait le temps de s'épanouir dans des activités diverses, et pas seulement au travail.
D'autre part, certaines valeurs morales sont extrêment présentes : travail, famille, hétérosexualité exclusives, sanction, religiosité, patrie, souffrance, charité... J'en entend certains qui me diront "mais euh... certains de gauche sont chrétiens, enculent les pds et même travaillent, alors euh, hein, bon ! et certains de droite sont fans de Ron Hubbard, ont tué leur père et couchent avec leur mère !" Ces enculés...
Certes, mais bon il y a toujours des exceptions : si je caricature, la droite veut vivre à disneyland avec le pape prêchant la sainte parole de l'omniscient Mickey ; et la gauche sont des dépravés sans repères, chômeurs assistés, mais qui citent Foucaud, les grecs et Zoran dès qu'ils en ont l'occasion.
Alors, oui, je caricature, mais je me vois plus dans la seconde catégorie.

Bon, mon post, c'est le chaos, et en plus j'ai ouvert plein de brèches pour STB... cool !

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

D'accord avec ça, l'exilé. Je vois que tu es un anar avec les pieds sur terre : on couche ensemble ?

NB : heureux, arthur, que tu me rejoignes sur ces arguments ; je suis d'une famille de droite, toujours été un peu rebelle, mais sans conscience politique... petit à petit, mes convictions ont vraiment pris forme, deviennent cohérentes... j'ai fait tomber beaucoup de barrières liées à mon éducation judéo-chrétienne étriquée. Vive la Moniquarchie !

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.