Ligue 2

Malherbe, Foot, HS, c'est ici.

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Molko
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Re: Ligue 2

#14971 Message par Molko »

Dim a écrit :80% de possession pour aboutir à 6 tirs au total, ce n'est pas une stat' tellement plus reluisante que nos 3 tirs cadrés sur 20. Les maux sont différents mais conduisent à la même inefficacité.
Oui, J'ai jamais compris à quel moment les techniciens espagnols ont cru que le principe c'était de faire des passes. ça, c'est seulement si t'appelles Elena et que tu bosses dans les bars à putes de Barcelone. Parce que le principe, c'est pas la passe, c'est de la mettre au fond, un peu comme quand tu t'appelles Ernesto et que t'es client des bars à putes de Barcelone.
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Dim
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Re: Ligue 2

#14972 Message par Dim »

Molko a écrit :
Dim a écrit :80% de possession pour aboutir à 6 tirs au total, ce n'est pas une stat' tellement plus reluisante que nos 3 tirs cadrés sur 20. Les maux sont différents mais conduisent à la même inefficacité.
Oui, J'ai jamais compris à quel moment les techniciens espagnols ont cru que le principe c'était de faire des passes. ça, c'est seulement si t'appelles Elena et que tu bosses dans les bars à putes de Barcelone. Parce que le principe, c'est pas la passe, c'est de la mettre au fond, un peu comme quand tu t'appelles Ernesto et que t'es client des bars à putes de Barcelone.
:lol:
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18cher
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Re: Ligue 2

#14973 Message par 18cher »

Certains médias ont " décidé " aussi que le kick and rush était moche également
D ' où cette hype pour Guardiola et ses disciples
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Molko
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Re: Ligue 2

#14974 Message par Molko »

Bah c'est surtout que ça n'a jamais été le mantra de Guardiola, mais celui de ses suiveurs qui n'avait pas complètement compris, au moins à Barcelone.

A l'époque, il qualifiait de défensive son approche parce sa préoccupation première était de ne pas prendre de buts.

Traditionnellement, on dit que l'approche du jeu dit "défensif", c'est une question de gestion de l'espace : les grands espaces sont favorables aux attaques, les petits espaces sont favorables aux défenses. Donc, pour défendre, tu réduis les espaces. En plus, t'es aidé par le fait que l'équipe qui développe une attaque se rapproche de la ligne de but et par conséquence, son espace disponible devant le ballon diminue, c'est mathématique. Donc, le jeu défensif consiste à priver l'adversaire d'espace et donc à jouer bas, ce qui te permet en plus d'aspirer ton adversaire et de le contrer avec un jeu très vertical en réaction : récupération basse et projection rapide.

Là-dessus, Guardiola a eu une autre idée pour défendre. Il avait lui-même des joueurs capables de déployer des attaques dans des tous petits espaces, avec ce fameux jeu de passes courtes et redoublées. Même jouer bas à 12 derrière n'était pas toujours suffisant. Donc, plutôt que travailler sur les espaces, il l'a fait sur l'autre condition nécessaire pour attaquer. Parce qu'il y a une autre condition pour attaquer : il faut avoir le ballon. Et tant que tu as le ballon avec la faculté de ne pas le perdre, bah ton adversaire ne l'a pas et ne peut donc pas attaquer.

Et si en plus, ce ballon, tu le fait circuler très haut, non seulement ton adversaire n'a pas le ballon, en plus tu le mets sous pression car il doit défendre et gérer ses propres espaces arrières et en plus, s'il récupère le ballon, il est encore loin du but.

Donc ce jeu de passe, à l'origine, sa fonction première est défensive. Il a ensuite une deuxième fonction, c'est celle de faire bouger les blocs bas. Les mecs, à l'arrêt sont organisés et occupent bien le terrain. Quand tu fais une passe dans le sens du jeu, souvent avec le Barça de Guardiola, ça commencait par un receveur qui se trouvait dos au jeu et qui se contentais au début de la remettre derrière, au passeur originel qui lui, était face au jeu. Mais ça suffit pour amorcer un mouvement, parce que le recevoir doit être suivi, sinon, il se retourne et se retrouve avec le ballon face au jeu et entre les lignes. Donc même si le ballon revient au point de départ, ça a suffit à créer un mouvement qui peut ouvrir des brèches parce qu'un défenseur a bougé. Et c'est là que t'as un autre mec qui va se mettre dans l'intervalle et après c'est parti.

Mais en aucun cas, cette possession nécessairement forte était vue comme un indicateur de maitrise du jeu ou du ballon. Parce que cette possession forte, elle était entre les défensifs de l'équipe.

En 2018, les belges chougnaient parce qu'il avaient eu la possession en demie, sauf qu'ils ne marquent pas, que la France a deux fois plus de tirs, deux fois plus de tirs cadrés, Courtois a eu plus de boulot que Lloris et en plus la France gagne plus de duels et c'est ça la clé du foot aujourd'hui.

Avoir "la possession" et s'en targuer quand tu gagnes pas, c'est ne pas avoir compris le foot moderne. Et après le départ de Guardiola à Barcelone, le concept a été poussé encore plus loin en "remplaçant" l'avant-centre par un milieu (Villa contre Fabregas). Grosse maitrise technique, certes, mais ça a juste donné l'Espagne qui se fait éliminer par le FC Poutine en Coupe du Monde après avoir battu le record de passes dans un match de coupe du monde.

Comme beaucoup de mouvements, y compris artistiques d'ailleurs, le "truc" a été poussé beaucoup trop loin, aussi par manque de compréhension de ce que c'était au départ. Résultat, ça a complètement été dévoyé et c'est devenu un truc ridicule dont se prévalent des guignols comme Riera.
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Hastings
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Re: Ligue 2

#14975 Message par Hastings »

Auxerre gagne a Dunkerque et reprend ses distances. Comme le prévoyait Seube, finalement les écarts se sont creusés.

Classement en relief
67 Auxerre
66
65
64
63 Saint-Etienne
62
61 Angers
60
59
58
57
56 Rodez
55 Paris FC
54
53
52 Laval
51 Pau, Caen
50 Guingamp
49
48
47
46 Amiens SC, Ajaccio, Bastia
45 Grenoble
44 Bordeaux
43
42 Annecy
41 Dunkerque
40
39
38
37 Troyes
36
35 QRM, Concarneau
34
33
32
31
30
29
28
27
26
25
24
23 Valenciennes
« En National, le SM Caen doit jouer le titre, pas simplement la remontée. Il faut être premier avec pas mal de points d’avance. Malherbe doit surclasser ce championnat. » — Yann M.
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benkb
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Re: Ligue 2

#14976 Message par benkb »

On est encore dans le paquet qui joue les 4 et 5 mais en ballotage défavorable. Il faut battre Laval sinon ce sera fin de saison.
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BobMelon
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Re: Ligue 2

#14977 Message par BobMelon »

Le SMC n'a effectivement plus le droit à l'erreur pour le top 5. Il faut 9pts sur les 3 derniers matchs. Je pense qu'ici il y a la culture du dernier match à enjeux, par le passé on y a souvent eu droit. Je mise sur des victoires face à Laval et Dunkerque, quant au dernier match, on sait tous de quoi Malherbe est capable 8)

Pour moi le championnat est fini pour le SMC maintenant on est passé dans un esprit "coupe" à la moindre non-victoire c'est fini.

Après on sait tous que c'est surtout une question d'égo et de défi, parce que monter en L1 cette année est proche de l'impossible. Alors si on décroche un barrage à Rodez, ce serait déjà un exploit. Je me dis que Rodez n'aimerait pas ce cas de figure car il serait encore privé de leur meilleur buteur pour ce match (même si on a vu que sans lui ça tourne rudement bien quand même!)
"C’est votre attitude et non vos aptitudes qui détermine votre altitude."
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Re: Ligue 2

#14978 Message par 18cher »

Premier tiers de classement, on est à notre place, surtout vu la maigreur de l'effectif
Cherchons pas plus loin
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benkb
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Re: Ligue 2

#14979 Message par benkb »

18cher a écrit :Premier tiers de classement, on est à notre place, surtout vu la maigreur de l'effectif
Cherchons pas plus loin
Et bien si, cherchons à jouer les barrages! Ca donnera du crédit à notre projet pour attirer de bons joueurs cet été!
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Guigui
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Re: Ligue 2

#14980 Message par Guigui »

Image
Berrichonne, ma cochonne, on te tamponne !
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the pleurnicheuse
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Re: Ligue 2

#14981 Message par the pleurnicheuse »

Sans grande surprise, ça va être pour Mendy
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Barney
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Re: Ligue 2

#14982 Message par Barney »

Alors que le meilleur c'est Hein.
Champion MPG 24/25
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Guigui
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Re: Ligue 2

#14983 Message par Guigui »

the pleurnicheuse a écrit :Sans grande surprise, ça va être pour Mendy
Je parierais pas là dessus, quand tu regardes les récents vainqueurs, ce n'est pas toujours le meilleur buteur de Ligue 2 qui l'emporte. Et quand c'est le cas, c'est dans une équipe qui monte...

Je pense plutot à Gauthier Hein qui a été le maitre à jouer de l'AJA. 10 passes 10 passes dé, et ils vont être champion...

Mais bien entendu si c'est Mendy tant mieux pour lui.

edit grillé par barney
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the pleurnicheuse
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Re: Ligue 2

#14984 Message par the pleurnicheuse »

Barney a écrit :Alors que le meilleur c'est Hein.
J'aurais pu le penser mais cette année, je le trouve moins flamboyant que les autres années. L'Aja, c est plus un collectif qu'un joueur en particulier.

On verra bien
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Hastings
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Re: Ligue 2

#14985 Message par Hastings »

+1 avec Guigui
« En National, le SM Caen doit jouer le titre, pas simplement la remontée. Il faut être premier avec pas mal de points d’avance. Malherbe doit surclasser ce championnat. » — Yann M.
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