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Et alors, c'est une faute de forme, pas de fond. Cela ne remet nullement en cause tous mes arguments chiffrés et sourcés. Ne vous en déplaise.

Je veux bien qu'on discute sur la "réalité" des chiffres du chômage, par exemple. Là en effet il y a matière à exercer son esprit critique.

mais pour le sujet qui nous intéresse, les choses sont simples.
Les profs crient au scandale sur la baisse des effectifs. C'est une belle foutaise, les chiffres le prouvent. Le ratio élèves/prof a baissé, dans le premier comme dans le second degré. Avec les résultats que l'on connaît (études qualitatives sur le niveau des élèves). Prends la peine de relire l'ensemble. Merci

Sarko a dit qu'il allait dégraisser la fonction publique. une majorité a voté pour son programme.
Encore une fois, le niveau des élèves n'est pas directement lié au nombre d'enseignants. Dans une certaine mesure, évidemment.

De + qu'au papyboom, il faut ajouter un net regain de la natalité depuis 2000, qui va bientôt se répercuter dans les effectifs du collège.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Evidemment non, les bons élèves n'ont jamais été aussi bons qu'aujourd'hui, preuve que l'enseignement est de grande qualité. Le problème, c'est pour ceux qui ne suivent pas, c'est là qu'il faut concentrer les moyens.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Tiens je viens de retrouver une de tes citations (page 1du sujet que tu as ouvert) :

" Après, il est vrai que le prof qui n'a pas envie d'etre consciencieux peut tres bien se la couler douce et faire 22 heures par semaine. "

Je suis prof, mon meilleur pote est pion dans mon bahut. Arrête de généraliser mon gars, sinon on ne va pas s'en sortir. Je peux t'affirmer que les syndicats et les profs sont souvent unis sur tout ce qui concerne le système éducatif. Evidemment, il y a des connards, mais c'est pas une nouvelle ça.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Vaste connerie. L'école n'a jamais autant qualifié d'ingénieurs ou autres personnes susceptibles de s'insérer dans les "emplois stratégiques" de l'économie. Effectivement, un bachelier de 2007 ne récite plus l'Iliade par coeur en grec ancien dans le texte. Mais il faut savoir ce que l'on veut, or, aujourd'hui, on demande à l'école de tout faire et de résoudre bien des maux.
Par rapport à il y a 20 ans, les élèves doivent maîtriser les outils informatiques, passer l'ASSR (attestation de sécurité routière), être au point sur le "fait religieux", la laïcité, débuter l'anglais dès le CE2...et je peux en rajouter à la pelle, autant de tâches utiles qu'on ne perçoit pas lorsque l'on dit : "regardez, un élève de 5e de 2007 a le niveau d'orthographe d'un élève de CM2 de 1987". Evidemment, à l'époque, on ne faisait que du français et des maths. Ajoutons à cela que les classes deviennent de plus en plus "pluri-ethnique" avec de nombreux enfants (et parents) non francophones, je vous laisse imaginer l'ampleur du travail que l'on demande à l'institution scolaire.
Mais, je le répète, les bons d'aujourd'hui ne sont pas moins forts que leurs aînés : je vous rassure, il y aura toujours des élites en France. Le gros problème, c'est que l'ascenseur social est grippé et que ce n'est pas Sarko qui va le décoincer : ce type ne sait faire qu'une seule chose : donner l'illusion de l'action.

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Mouais vaste débat. Le problème des comparaisons est toujours le même… M'enfin, il me souvient que les enquêtes europénnes sur le niveau des élèves français n'est pas franchement flamboyant depuis 15 - 20 ans. Enfin il faut voir ce que l'on prend en compte, etc. Evidemment que l'on demande plus de compétences aux élèves d'aujourd'hui comme tu le dis. Et c'est peut-être là aussi un problème. Au lieu du "plus", un "mieux" ne serait-il pas """"mieux"""" ?!

Je débranche. 4 sur 5 au quinté (sacré nymphes des racques !) et l'apéro m'attend…

Ah ouais, un mauvais prof ne risque rien ? D'abord, il est noté, lui aussi, donc il risque de voir sa carrière n'avancer que très lentement (et son salaire avec). Ensuite, on sait tous (puisque tu sais tout) que le prof qui n'a pas un "cours carré" risque à 100% (puisque tu aimes les chiffres) - et même dans un établissement chic - d'avoir un chahut monstre dans son cours. Il risque aussi, d'ailleurs, de se prendre un coup de boule par un élève, le grand frère ou le père, si ces derniers l'ont jugé nécessaire. Et puis, tu dois bien savoir aussi, que, par exemple, si un prof est accusé de pédophilie par pure gratuité par un ou une élève (par jalousie ou autre motif qui peut traverser un cerveau adolescent), il est automatiquement muté (en théorie dans une autre acadamie), même s'il est totalement blanchi. Quand tu as fait ta vie dans un endroit, que tu as fais construire ta baraque etc., c'est un sacré risque aussi.
Enfin, le risque nul d'être viré n'existe pas. En 1er lieu, il concerne les stagiares IUFM. En effet, il ne suffit pas d'avoir le concours, si le stagiaire n'est pas validé au bout de 2 fois, il est viré de l'EN (pratique qui semble en hausse ces derniers temps, désolé je n'ai pas de chiffres). En 2e lieu, des propos négationnistes doivent conduire au licenciement du prof.
Et puis, chaque prof risque une sévère dépression à force d'affronter des éléments (élèves, parents, médias, société) souvent hostiles.
Bref, chaque métier recèle ses risques (c'est pas Pat Remy qui te dira le contraire).

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Vous avez raison : ne parlez pas de la charge horaire, puisqu'apparemment vous n'y connaissez rien... Bien sûr qu'avec 15 ans d'ancienneté, je passe beaucoup moins de temps à la préparation des cours (ce serait même un comble !). Il n'en reste pas moins que CHAQUE ANNEE SCOLAIRE, je mets à jour et je remodèle mes cours, et ça, ça ne prend pas cinq minutes... Rajoutons les 3000 copies (environ) que je corrige chaque année : ça fait beaucoup de soirées, ça, non ?

Pas jaloux parce que c'est un beau et noble métier, enseigner ? Il devient tellement laid quand vous en parlez qu'on est en droit de se poser des questions sur votre sincérité...

Enfin, pourquoi je m'emporte ? 15 ans à se prendre dans la tronche toujours les mêmes vannes, les mêmes critiques remplies d'aigreur et de méchanceté... 15 ans à servir de paillasson à une certaine frange de la société française qui frappe toujours sur les mêmes boucs émissaires... Vous n'en auriez pas assez, vous, qu'on salisse à tour de bras le boulot que vous tentez de faire le mieux possible parce que vous l'aimez ? (Eh oui, y a pas que les vacances qui nous attirent...)
Tout prof que je suis, je revendique le droit d'être excédé et donc de réagir. Et donc de m'emporter.
Qu'on nous foute un peu la paix. Si les profs étaient aussi bidons que certains peuvent le penser, l'édifice vermoulu de la vieille éducation nationale se serait déjà écroulé depuis longtemps, tant il est rongé de l'intérieur par les ronds-de-cuir qui n'y connaissent rien et qui pourtant entendent lui dicter leurs convictions profondes de merde (de droite comme de gauche). Et nous, sur le terrain (là où ces messieurs ne mettent que rarement, voire jamais, les pieds), on se débrouille, on bricole. On pourrait dire basta mais non. Et vous savez pourquoi ? Parce qu'on l'aime vraiment, ce foutu boulot, malgré les brebis galeuses qui nous plombe notre image dans l'opinion publique.
Vraiment, qu'on nous foute la paix. On ne mérite pas d'être traités avec autant de mépris.
Merde alors.

Chauffe Calvalolo, chauffe!

Niques-y sa gueule!

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'' Une bière ou je tue le chien "

comme entendu dans une emission sur france inter, ce n'est pas que les élèves ne conaissent plus les bases mais c'est que les bases ont changé. je parle des bases nécessaires à l'intégration dans le monde du travail.

Plus sérieusement, je n'ai pas l'intention de niquer la gueule à qui que ce soit et les idées d'Oligone sont aussi respectables que les autres. L'Education Nationale est loin, très loin, d'être intouchable et on a le droit de critiquer ce que disent ou ce que font les profs, encore heureux.

Mais ce que je ne supporte plus, ce sont les vannes sur les vacances, les horaires hebdomadaires et tout le toutim, bref toutes les images d'Epinal et autres idées reçues qui font croire au bon peuple qu'on est tous des feignasses. Quand ma journée de boulot se termine, aussi bizarre que ça puisse paraître, je suis généralement très fatigué. Et cette journée de boulot s'arrête rarement lorsque je sors de mon collège...

Mon épouse est prof. C'est génial pour nos enfants, pas de problèmes pour gérer les vacances.

Par contre, je ne trouve pas normal que les élèves soient, début juin, quasiment en vacances. Entre les examens et les conseils de classe très tôt, les livres rendus, l'année scolaire est amputée pour beaucoup.

Alors que le profs travaillent plus longtemps, ou que les vacances arrivent plus tard, afin d'y palier me semblerait logique.

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DUMAS : "J'avais deux solutions, soit je frappais, soit je me taisais !" ... et il s'est tu

Oligone n'a rien compris au problème des 10 mois payés sur 12
Je tente une explication : on considère deux fonctionnaires à qualification égale (bac plus 5). L'un est prof, l'autre est flic, ingénieur DDE, percepteur, ce que vous voulez. Tous ont passé un concours.
Le salaire mensuel moyen de ce type de fonctionnaire est de x euros.
Alors le prof en un an gagnera 10 fois x euros, quand son collègue non enseigant gagnera 12 fois x euros. Le rab de congès du prof est un congès sans solde.
C'est clair ?

Quid des 35 heures pour la profession, que pouet, même quand on est passé aux 40 h leurs horaires n'ont pas changé.

Je ne suis pas prof, je n'aurais jamais eu le courage d'encaisser autant de responsabilités.