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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Sep 2022 22:26 
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Abidbol a écrit:
Vltra a écrit:
Merci pour l'ensemble de vos solutions, mais notez que je n'ai pas encore abordé l'encadrement juridique par les collectivités territoriales et le contrôle administratif des événements.
Chaque chose en son temps.

C'est assez simple : c'est le préfet qui décide.

Faut mettre les formes aussi…
Bonjour Votre Altesse Préfet de Loire-Atlantique, nous savons que votre beau Comté de Nantes a atteint son plus haut niveau d'insécurité en 2021, aussi est-il considéré comme le fief de la contestation antimondialiste. C'est fâcheux. Et agaçant. Mais nous aimerions malgré tout faire débarquer en centre ville nos millionnaires en short, afin qu'ils vous plantent 2 ou 3 buts en soirée, confirmant ainsi la suprématie qatarienne. Le retour restant à nos frais.
Bisou.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Sep 2022 23:01 
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Déjà si tu lui dis « comté » à la place de « duché », ça va le mettre de travers.

Edith : et Je dis pas ça à cause du clan nantais de ce forum cosmopolite.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Sep 2022 23:11 
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Localisation: Chez Monique
Molko a écrit:
Déjà si tu lui dis « comté » à la place de « duché », ça va le mettre de travers.

Edith : et Je dis pas ça à cause du clan nantais de ce forum cosmopolite.

Ben justement, j'ai corrigé en Comté… C'est le comté de Nantes et le Duché de Bretagne du coup ? Je suis perdu.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Sep 2022 23:49 
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Vltra a écrit:
Merci pour l'ensemble de vos solutions, mais notez que je n'ai pas encore abordé l'encadrement juridique par les collectivités territoriales et le contrôle administratif des événements.
Chaque chose en son temps.
Pardon, toi tu saches. Parce qu'en France on a des gens qui sachent tellement.

Donc ailleurs c'est possible d'organiser une finale de LdC sans accroc, c'est possible de faire des événements de milliers de personnes sans attente, c'est possible que des équipes voyagent en train mais pas chez nous ?

Aucune remise en question, et après on passe pour des arrogants aux yeux du monde entier et on s'étonne...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 00:45 
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Vltra a écrit:
Jisait a écrit:
Le thread de BB27000 est intéressant à mettre en parallèle des arguments de l'Vltra.

Après, je peux reconnaître que ses propos sont aussi idyllique que ceux de l'Vltra sont pessimiste.

Nous avons échangé à ce sujet.
Mes arguments - qui n'en sont pas vraiment - sont empiriques (résultats d'une expérience aux besoins similaires), les siens restent théoriques (basés sur des intuitions et fondés sur des croyances).


Pour le coup je ne vois pas trop quelles sont ces croyances dont tu parles.
Concernant ton expérience, elle s'est réalisée ou est restée à l'état de projet empêché ?

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Mais ça part quand même très vite dans le n'importe quoi où on a l'impression qu'il se passe trouze mille choses dans chaque épisode, avec des explications mathématiques farfelues


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 08:11 
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C’est simple : Vltra ne voyage qu’en jet privé.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 09:30 
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Localisation: Chez Monique
Isaac a écrit:
Vltra a écrit:
Jisait a écrit:
Le thread de BB27000 est intéressant à mettre en parallèle des arguments de l'Vltra.

Après, je peux reconnaître que ses propos sont aussi idyllique que ceux de l'Vltra sont pessimiste.

Nous avons échangé à ce sujet.
Mes arguments - qui n'en sont pas vraiment - sont empiriques (résultats d'une expérience aux besoins similaires), les siens restent théoriques (basés sur des intuitions et fondés sur des croyances).


Pour le coup je ne vois pas trop quelles sont ces croyances dont tu parles.
Concernant ton expérience, elle s'est réalisée ou est restée à l'état de projet empêché ?


Il attribue une valeur de vérité à des théories, à des faits vraisemblables ou à des trucs possibles. En outre, il essaye plus de convaincre que de comprendre. Son procédé est donc dogmatique ; il est dans la croyance. Il suffit de le lire régulièrement pour le savoir. D'ailleurs, je suis ses threads avec intérêt et délectation depuis un certain temps, et me régale de ses talents narratifs. Mais souvent, son empressement à solutionner des problématiques intuitivement, sans recourir au raisonnement, prive ses propositions de crédibilité. C'est le défaut du prosélytisme, mais là n'est pas le vrai sujet.

Sinon, de ma petite expérience, je confirme qu'on ne peut pas déplacer un staff dans un TGV dans les conditions actuelles pour les raisons évoquées précédemment : incertitudes calendaires (Ligue 1), inertie opérationnelle et lourdeurs procédurales (SNCF et réseaux ferrés), frilosité administrative (Préfecture), problèmatiques contractuelles (assurances), … Mais on peut aisément comprendre la prudence des parties dont la responsabilité est trop largement engagée.
Du point de vue politique et social, on se heurte également à une forme de défiance et d'arrogance populiste à travers la menace non-dissimulée de blocage des voies. Mais ça c'est encore un autre sujet.

J'ajoute que je me déplace très rarement en jet. Et plus en train qu'en voiture.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 09:43 
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Huisgonde a écrit:
Aucune remise en question, et après on passe pour des arrogants aux yeux du monde entier et on s'étonne...


L'arrogance française c'est une belle légende entretenue par tous ceux que ça arrange pour ne pas se remettre en cause et trouver un bouc-émissaire facile. Parce que l'arrogance anglaise, américaine, russe, allemande, espagnole, italienne, turque, et j'en passe, c'est d'un tout autre niveau que la France qui passe son temps à s'auto-flageller. Je vous invite à écouter les discours de la nouvelle PM anglaise par exemple, c'est lunaire. D'ailleurs le Brexit est une manifestation d'arrogance totalement indépassable.

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Tu débarques comme un moucheron dans l’œil dans une commu vieille de 20 ans, avec ton style qui fait penser à un ersatz de ronnie bird qui aurait couché avec graham


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 10:06 
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Lol.

L’arrogance française est proverbiale dès qu’on franchit les frontières et pas toujours dénuée de fondement (y’a quelques exemples, hein). Et ça n’est pas incompatible avec le fait que d’autres pays pratiquent aussi.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 10:12 
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L'arrogance du post :18cher:

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Kikapété de platine


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 10:23 
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:lol:

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Vltra a écrit:

Sinon, de ma petite expérience, je confirme qu'on ne peut pas déplacer un staff dans un TGV dans les conditions actuelles pour les raisons évoquées précédemment : incertitudes calendaires (Ligue 1), inertie opérationnelle et lourdeurs procédurales (SNCF et réseaux ferrés), frilosité administrative (Préfecture), problèmatiques contractuelles (assurances), … Mais on peut aisément comprendre la prudence des parties dont la responsabilité est trop largement engagée.
Du point de vue politique et social, on se heurte également à une forme de défiance et d'arrogance populiste à travers la menace non-dissimulée de blocage des voies. Mais ça c'est encore un autre sujet.

J'ajoute que je me déplace très rarement en jet. Et plus en train qu'en voiture.


Les Girondins de Bordeaux ont bien fait St Jean-Montparnasse pour sa rencontre avec le Paris FC !
Ce qui démontre que c’est logistiquement possible.
Le problème est que le PSG ne souhaite pas apparaître comme une équipe ordinaire, constituée d’êtres humains à peu près semblables aux autres. Donc ils ne peuvent pas prendre le train comme n’importe quel mortel.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Sep 2022 11:02 
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Molko a écrit:
Lol.

L’arrogance française est proverbiale dès qu’on franchit les frontières et pas toujours dénuée de fondement (y’a quelques exemples, hein). Et ça n’est pas incompatible avec le fait que d’autres pays pratiquent aussi.


C'est ça.

Et il suffit de participer à des évènements en France versus le même ailleurs pour se rendre compte qu'ici on est vraiment mauvais en beaucoup de choses, mais rien ne change (étrangement, le français est plutôt docile sur ces questions).

A une conférence sur le supporterisme, peu de temps après le fiasco de la finale de la LdC, la question avait été abordée : pourquoi nos organisateurs (au sens large) ne s'inspirent pas de ce qu'il se fait ailleurs ? La réponse est sans appel : ils le font, mais que pour du commercial (en gros savoir comment faire plus d'argent). C'est applicable partout, pas que dans le football (les festivals sont un exemple criant, allez en faire un ailleurs et comparez...).

Et quand on fait remarquer ça, qu'est-ce qu'on nous rétorque ? "On connait notre travail, nous 'sachons' faire ici".

Alors, je m'éloigne du sujet, mais tout ça pour revenir au postulat de départ : pourquoi c'est possible ailleurs, pourquoi chez nous on dit "non, c'est impossible" ?

Parce que moi aussi je me régale des talents narratifs de l'Vltra, mais à part "de ma petite expérience" (ah ben tiens, on sait tout chez nous), je ne vois pas d'éléments factuels :
- incertitudes calendaires : parce qu'elles n'existent pas pour les avions, on ne doit pas préparer les plans de vols, tout ça ? Quelle différence donc ?
- Inertie opérationnelle / lourdeurs procédurales : C'est la SNCF qui les a contactés / relancés, ils doivent avoir anticipé cela. Et quand bien même, ça se travaille, ça s'améliore ça. Mais pareil, on met trois cents ans à constater un problème organisationnel et à peu près autant pour (essayer de) le corriger...
-Frilosité administrative : Ah oui, encore nos préfets qui, pour éviter le moindre souci, prennent des mesures liberticides, la politique du zéro risque. Mais quand c'est les copains qui viennent, là, pas de souci, on montre qu'on sait faire. Bon, si l'incompétence des politiques, c'est un argument (en même temps, tous les arguments sont issus de l'incompétence de quelque chose, donc...).
- Assurances : bah voyons, tout risque peut être couvert.

Et donc tout le monde veut être prudent pour ne pas voir sa responsabilité engagée, donc personne ne fait rien, et rien ne bouge quand bien même ce serait nécessaire.

Mes questions sont beaucoup plus terre à terre : pourquoi on sait pas faire chez nous (spoil : on ne s'est jamais posé la question surtout) alors qu'ailleurs c'est possible ? Pourquoi on se cache toujours derrière des arguments fallacieux chez nous pour éviter de prendre la moindre décision ?

Pardon pour cette envolée basilesque.


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Abidbol a écrit:

Les Girondins de Bordeaux ont bien fait St Jean-Montparnasse pour sa rencontre avec le Paris FC !
Ce qui démontre que c’est logistiquement possible.
Le problème est que le PSG ne souhaite pas apparaître comme une équipe ordinaire, constituée d’êtres humains à peu près semblables aux autres. Donc ils ne peuvent pas prendre le train comme n’importe quel mortel.


Je crois qu'ils avaient été au PSG une année comme ça, en prenant même le métro (je ne sais plus si c'était Bordeaux ou une autre) en raison d'un souci avec un transporteur. Evidemment, la logistique n'est pas la même pour Gouffran que pour Messi.


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Abidbol a écrit:
Vltra a écrit:

Sinon, de ma petite expérience, je confirme qu'on ne peut pas déplacer un staff dans un TGV dans les conditions actuelles pour les raisons évoquées précédemment : incertitudes calendaires (Ligue 1), inertie opérationnelle et lourdeurs procédurales (SNCF et réseaux ferrés), frilosité administrative (Préfecture), problèmatiques contractuelles (assurances), … Mais on peut aisément comprendre la prudence des parties dont la responsabilité est trop largement engagée.
Du point de vue politique et social, on se heurte également à une forme de défiance et d'arrogance populiste à travers la menace non-dissimulée de blocage des voies. Mais ça c'est encore un autre sujet.

J'ajoute que je me déplace très rarement en jet. Et plus en train qu'en voiture.


Les Girondins de Bordeaux ont bien fait St Jean-Montparnasse pour sa rencontre avec le Paris FC !
Ce qui démontre que c’est logistiquement possible.

Oui, c'est possible, mais pas généralisable à l'ensemble des équipes et pas reproductible à l'échelle du championnat. Quant à la généralisation des déplacements des staffs en train le week-end, je n'ose pas imaginer les privilèges et passe-droits que ça générerait. Et ne parlons pas du ressenti (légitime) chez les utilisateurs et passagers des trains.
Abidbol a écrit:
Le problème est que le PSG ne souhaite pas apparaître comme une équipe ordinaire, constituée d’êtres humains à peu près semblables aux autres. Donc ils ne peuvent pas prendre le train comme n’importe quel mortel.

Oui, c'est toutafé vrai. Il faut dire qu'on ne traite pas le PSG de la même manière que Rodez. Ce constat est accessoirement valable pour tous les secteurs du divertissement et pour toutes les starlettes adulées. C'est ce même traitement médiatique, hors du commun, qui donne raison aux différentes parties d'émettre des réserves en terme de sécurité et aux institutions d'afficher de la distance pour limiter leur implication et leurs responsabilités. Car l'homme au chaud dans ses pantoufles affiche toujours beaucoup de prudence.

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