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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Mar 2021 14:08 
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MOULIN, c'est bien, mais bon il faudrait qu'il apporte un ou deux ces joueurs; car chez nous, c' est 50 % minimum a viré...
Et je donnerais pas les noms qui me viennent en tête!

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Alors tocard de service, Mayer en mousse, mais de l argent dessus car la mousse est positionné vers le nord: ainsi on perd pas le nord...
C est beau ce que j écris lol[/quote]


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 12:53 
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Ben, si, vas - y :)
Et oublie les fins de contrats, merci


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 14:05 
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Plutôt que de se demander de qui il faudrait se séparer, mieux vaudrait se concentrer sur les joueurs qu'il faut absolument garder pour construire une bonne équipe et ceux qu'il faudrait recruter, si le club en a les moyens. Garder un joueur, le prolonger, en recruter un autre, c'est de la responsabilité du club, en revanche, qu'un joueur dont Malherbe ne veut plus se fasse recruter ailleurs, ça dépend d'autres clubs.

Si le SMC a fait de mauvais recrutement et que ces joueurs veulent rester à Caen toucher leur salaire jusqu'au bout, c'est trop tard pour y faire quelque chose. Et si le club n'a pas les moyens de recruter un joueur qui a le niveau, mieux vaut garder les chèvres actuelles qu'aller en chercher de nouvelles, sinon c'est une histoire sans fin, on creuse des trous pour en reboucher d'autres.

C'est la ligne de conduite à tenir. Dans la réalité c'est bien sûr plus compliqué. N'empêche si tu ne sais pas où tu veux aller, tu as peu de chances d'y parvenir.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 15:02 
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Localisation: Dans les parages
Malheureusement pour nous la mode n'est pas à l'achat de joueurs nuls... On a beaucoup trop de joueurs sous contrat dont la grande majorité ne représente ni un actif financier ni une plus-value sur le terrain et qui sont impossibles à refourguer. On galère même à les envoyer en prêt en National ou N2, c'est dire...

Je ne sais pas combien de professionnels on aura après le départ des 5-6 joueurs libres. Sans doute entre 30 et 35... C'est n'importe quoi. On a fait signer des contrats pro à tous les gamins au cas où l'un se révèle être le nouveau Mbappé mais la frénésie se retourne contre nous. Impossible dans ces conditions de faire venir des recrues en masse, même des joueurs libres, car l'enveloppe financière c'est une chose, mais le nombre de joueurs à l'entrainement, même s'ils ne sont pas payé chers, en est un autre. VDP le dit lui-même, il fait son groupe restreint en partie parce que 30-35 gars à l'entrainement c'est juste pas possible si on veut faire de vrais séances qualitatives.

_________________
tu ferrais bien de t'y mettre à la rando, sinon tu vas finir au Cap d'Agde comme bouée tractée !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 16:23 
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Inscription: 29 Mai 2017 10:43
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Guigui a écrit:
Malheureusement pour nous la mode n'est pas à l'achat de joueurs nuls... On a beaucoup trop de joueurs sous contrat dont la grande majorité ne représente ni un actif financier ni une plus-value sur le terrain et qui sont impossibles à refourguer. On galère même à les envoyer en prêt en National ou N2, c'est dire...

Je ne sais pas combien de professionnels on aura après le départ des 5-6 joueurs libres. Sans doute entre 30 et 35... C'est n'importe quoi. On a fait signer des contrats pro à tous les gamins au cas où l'un se révèle être le nouveau Mbappé mais la frénésie se retourne contre nous. Impossible dans ces conditions de faire venir des recrues en masse, même des joueurs libres, car l'enveloppe financière c'est une chose, mais le nombre de joueurs à l'entrainement, même s'ils ne sont pas payé chers, en est un autre. VDP le dit lui-même, il fait son groupe restreint en partie parce que 30-35 gars à l'entrainement c'est juste pas possible si on veut faire de vrais séances qualitatives.


Je ne pense pas non plus qu'il faille venir des recrues en masse, ni que la plupart des joueurs superflus vont trouver preneurs. On peut peut-être leur faire signer un avenant pour qu'ils servent des demis à la Casa ? Il faut en cibler une poignée de qualité aux postes clés si on peut financièrement, et sinon faire avec ceux qui sont là. On ne peut pas construire un effectif de qualité en deux coups de cuillère à pot.

Idéalement, il faudrait viser un effectif compris entre 18 et 20 joueurs pros. D'ailleurs je viens de vérifier, cette saison le SMC a utilisé 26 joueurs, mais tourné réellement avec 19/20, les autres ont joué une poignée de matchs. Un effectif contenu, ça permet de garder tout le monde concerné, c'est plus facile pour les entraîner et forcément pour le prix de trois chèvres tu peux espérer avoir un joueur qui apporte quelque chose à l'effectif.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 18:47 
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Messages: 16392
Sauf que pour arriver à 20 joueurs, il faudrait se séparer d’une quinzaine de joueurs, sans en recruter, ou alors si on veut un effectif un brin qualitatif il faut se séparer d’au moins deux tiers de l’effectif, ce qui est impossible.

Mais ça passe justement comme le dit Guigui par le fait de « dégraisser » massivement. or l’équation est toujours la même : les joueurs à potentiel sont justement ceux qu’on veut garder mais les seuls dont on peut « facilement » se séparer et les boulets sont incasables ailleurs. D’ailleurs, on va être obligé de faire des ventes pour équilibrer (comme avant). Autre problème, les contrats prévoient des augmentations structurelles des salaires, ce qui veut dire que ton boulet te coûte chaque saison plus cher et qu’il est toujours incasable.

Bref, ça va pas être simple, et effectivement on paie la mauvaise anticipation de la fin de cycle sous Fortin, le mandat Sergent et ses recrues à prix d’or (Oniangue, Bammou, très gros salaires pour un apport pas à la hauteur) et le mandat Clément qui a fait signer pro à peu près tout Venoix avec le succès que l’on connaît.

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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 18:55 
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Molko a écrit:
Sauf que pour arriver à 20 joueurs, il faudrait se séparer d’une quinzaine de joueurs, sans en recruter, ou alors si on veut un effectif un brin qualitatif il faut se séparer d’au moins deux tiers de l’effectif, ce qui est impossible.

Mais ça passe justement comme le dit Guigui par le fait de « dégraisser » massivement. or l’équation est toujours la même : les joueurs à potentiel sont justement ceux qu’on veut garder mais les seuls dont on peut « facilement » se séparer et les boulets sont incasables ailleurs. D’ailleurs, on va être obligé de faire des ventes pour équilibrer (comme avant). Autre problème, les contrats prévoient des augmentations structurelles des salaires, ce qui veut dire que ton boulet te coûte chaque saison plus cher et qu’il est toujours incasable.

Bref, ça va pas être simple, et effectivement on paie la mauvaise anticipation de la fin de cycle sous Fortin, le mandat Sergent et ses recrues à prix d’or (Oniangue, Bammou, très gros salaires pour un apport pas à la hauteur) et le mandat Clément qui a fait signer pro à peu près tout Venoix avec le succès que l’on connaît.


Je ne disais pas 20 pour demain matin, ni même la saison prochaine. Il est clair que ça prendrait quelques années, au moins une paire.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 19:25 
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Messages: 33502
Localisation: Dans les parages
Les derniers vestiges de l'ère Sergent prendront fin en juin 2022 (les énormes contrats de Bammou et Oniangue), ceux de l'ère Clément en 2022 et 2023, pour ne parler que des jeunes joueurs décevants qui ont un contrat pro.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 20:38 
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Des nouvelles de Ngom d'ailleurs ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 21:02 
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Messages: 15544
Localisation: To
Moui. Le problème c'est qu'il est devenu risqué aujourd'hui de faire débuter un jeune en équipe première sans qu'il n'ait signé de contrat pro avant, car s'il est bon c'est un coup à le voir partir ailleurs dès la fin de la saison. Quand Gioacchini est arrivé en équipe première sans prévenir, le fait qu'il enchaine des matchs juste corrects a fait de la signature de son contrat un sujet rapidement prioritaire (dont il a du d'ailleurs profiter pour faire monter les enchères). Il suffirait qu'un jour on se fasse piquer une pépite qui n'avait pas encore son contrat pro pour qu'on pleure l'inverse. Si Monzialo avait explosé à la Juve, ou Chesnel à la Fiorentina, qu'aurait on pensé...

Si on a 35 contrats pro aujourd'hui, c'est avant tout parce qu'on a eu une génération de jeunes plutôt intéressante (on doit avoir pas loin de 20 gars formés au club actuellement, alors qu'on n'en a avait plus que 2 ou 3 il y a encore cinq ans). Alors effectivement la plupart ne feront pas de grande carrière - c'est inévitable - mais ça je pense que ce n'est une surprise pour personne. Le tout c'est d'éviter que les bons partent trop vite et/ou sans indemnité. En attendant de voir lesquels s'affirment pour de bon en équipe première (Vdm, Beka Beka, Lepenant, Gioacchini aujourdhui, et demain peut être Nsona, Inoussa, Pean, Mbala...), je ne vois pas en quoi c'est un problème que les autres (même si on est d'accord que ça fait beaucoup) continuent à travailler leur gamme à l'entraînement, ou soient prêtés.

Edit: En fin de saison, on va voir partir Mbengue, Weber, Rivierez, Yago, Pi, plus Innocent et Traoré. Le club cherchera surement une porte de sortie pour Bammou (mais s'il doit rester, il a montré cette année qu'il n'était pas inintéressant en L2) et Zady Sery. Oniangue sera probablement reculé en défense centrale, où il peut être bon. Les deux autres contrats dispensables seront ceux Ngom et Goncalves. Après tous les autres ce sont des jeunes. La situation n'est donc pas si catastrophique.

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Paris Drakkars × Wikipédia (archives, lchab) × bsky


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 21:53 
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Messages: 13435
Localisation: L'univers
Guigui a écrit:
Les derniers vestiges de l'ère Sergent prendront fin en juin 2022 (les énormes contrats de Bammou et Oniangue), ceux de l'ère Clément en 2022 et 2023, pour ne parler que des jeunes joueurs décevants qui ont un contrat pro.


Et catastrophes économiques de "la vague de compétence" (Court, Mendy, Traoré, Shamal et Molchan), on en parle ou pas ?
Combien de buts et de passes décisives ?

Aie Aie Aie ... :wink:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 23:44 
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Messages: 10155
Localisation: 15e de Huis' Treham
Hastings a écrit:
Il suffirait qu'un jour on se fasse piquer une pépite qui n'avait pas encore son contrat pro pour qu'on pleure l'inverse. Si Monzialo avait explosé à la Juve, ou Chesnel à la Fiorentina, qu'aurait on pensé...



Voilà.

Quand un jeune prometteur signe pro et ne confirme pas, "c'est nul, fallait pas le faire signer, on en a trop, le centre de formation sert à rien" blablabla.

Quand un jeune prometteur qu'on a pas signé pro et qui confirme ailleurs, "c'est nul, fallait le faire signer, on se fait piller notre centre de formation" blablabla.

Et même quand un jeune prometteur signe pro et confirme bien que c'est un crack, il finit par quitter le club, "c'est nul, on arrive pas à garder nos jeunes" blablabla.

Enfin, quand un jeune prometteur signe pro et confirme juste pour rester dans le club, "c'est nul, il passe pas de pallier, et en plus c'est un local alors il est adulé que pour ça on lui pardonne tout" blablabla.

Bref, quoiqu'il en soit, au sujet du centre de formation, pour le public, il y aura toujours une erreur quelque part.

Après, je suis bien d'accord qu'à ce jour, on a un effectif pléthorique et que c'est compliqué d'emmener tout ce monde-là à l'entrainement. Le fait que la réserve ne joue pas n'arrange rien. Et quand bien même, les subtilités de chacun peuvent rendre difficile de mettre certains joueurs à s'entraîner avec le groupe réserve (par ex, l'affaire Cady Zery)


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 28 Mar 2021 23:50 
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On t'a connu plus pertinent dans ton rôle.

Court revient mal de sa blessure, mais c'est notre seul joueur de football régulier avant ça.

A part Mendy, la catastrophe économique traore se termine en fin de saison et les arrivées de molchan et shamal coûtent que dalle.

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Sans Pellegrino
"Southampton : Pellegrino limogé." (lequipe.fr)


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Inscription: 23 Oct 2005 19:18
Messages: 4334
Localisation: Back in da place!
Je m'adressais à STB évidemment

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Sans Pellegrino
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Localisation: Dans les parages
Mais ça me gène pas qu'on signe pro 10 jeunes par an si on arrive à en prêter 7... Mais on galère comme pas possible à les prêter. Toufiqui, ancien parisien plusieurs fois appelé par Tuchel dans les 18, il s'est fait recaler par les clubs de National...

Les Tutu, Zahari et compagnie on a ramé pour les foutre à Beauvais, à Pau...

Et c'est pas moi qui dit qu'une séance d'entrainement à 30-35 est mauvaise, j'suis pas entraineur, c'est VDP qui le dit et Dupraz le disait aussi, tirant même la sonnette d'alarme (d'où la création du "groupe pro 2" l'été dernier).

L'individualisation du travail et des consignes c'est une donnée importante, tu peux pas le faire avec un seul adjoint qui gère 30 gars.

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