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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Nov 2016 22:20 
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Inscription: 26 Juin 2008 22:46
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Momo :shock:

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Kikapété de platine


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Nov 2016 09:55 
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Inscription: 23 Jan 2010 18:11
Messages: 10770
Localisation: Caen
toi aussi amuse toi avec Sarkozy (cela date de 2011)

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Vieux con section Oilpé
Dans libéral il y a le mot liberté


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Nov 2016 19:18 
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Inscription: 28 Mar 2013 01:08
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Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Nov 2016 19:44 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16009
Localisation: MontP
Landry a écrit:
Une très grosse communauté y vit encore, ne semble pas se plaindre d'antisémitisme "du peuple" ou "d'État" dans ce pays foncièrement pas antisémite.


Ce qui te "semble" me semble à moi totalement à côté de la plaque.

Je sais ce que ressentent certains jeunes (enfin... ma génération) russes qui ont le bonheur d'être nés juifs...

Gratte un peu et tu reviendras vivement sur tes impressions.

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Si jamais ce message devait être copié/collé un jour sur un autre forum, je déclare que j'ai été victime d'une usurpation d'identité et que c'est pas moi


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Nov 2016 20:11 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32397
Localisation: La Commune.
Je rejoins Landry sur la stigmatisation de la Russie qui va jusqu'à l'absurde. Visiblement, nous n'avons pas intégré les leçons de l'Histoire, qui nous enseignent que l'humiliation d'un peuple et d'un pays sont des intentions qui n'augurent jamais rien de bon. Nous l'avons fait pour l'Allemagne en juin 1919, nous le faisons avec la Russie depuis la dislocation de l'ancienne superpuissance soviétique. L'action des Etats-Unis en Europe étant particulièrement néfaste à ce sujet.

Cependant, j'aimerais souligner l'hyper complexité du sujet que représente la destruction des juifs et l'antisémitisme dans l'ex-sphère soviétique, car nos intuitions nous trompent !
A juste titre, nous associons la Shoah à l'idéologie nazie, mais n'oublions pas que nombre des tueurs n'étaient ni nazis, ni même allemands, tandis que la quasi-totalité des Juifs tués pendant l’Holocauste l'ont été hors d'Allemagne. Le code est d'ailleurs ici intéressant (les "camps"), car, en vérité, peu de juifs assassinés purent en voir. C'est d'abord la déliquescence des États, en Europe de l'Est, qui a rendu possible le meurtre de masse. Nous nous souvenons des victimes, mais sommes enclins à confondre commémoration et compréhension.
La destruction des États d'Europe de l'Est créa des zones où, surtout en Union Soviétique occupée, purent être inventées des techniques d'anéantissement. L'histoire du massacre doit être multifocale, offrant d'autres perspectives que celles des nazis, utilisant des sources de tous les groupes juifs et non-juifs, dans toute la zone de tuerie. Les Allemands ont reçu le concours très important de citoyens soviétiques. En outre, les "terres de sang" formulées par Timothy Snyder ont été, dans leur ensemble, le théâtre de massacres de masse de la part des deux régimes qui s'y affrontaient (on impute 10 millions de victimes au régime nazi et 4 millions à l'URSS de Staline, auxquelles il faut ajouter les victimes de la famine, du nettoyage ethnique et des séjours prolongés en camps). Il faut bien se représenter que ces territoires n'ont pas été soumis à une invasion, mais à deux ou trois. D'ailleurs, les populations à l'est de la ligne Molotov-Ribbentrop, soumise à une occupation allemande et à deux occupations soviétiques, souffrirent davantage que les populations de toute autre région de l'Europe. Dans cette perspective, on pouvait fourrer tous les morts de cette zone avec les pertes soviétiques, alors même que les victimes en question, à leur mort, n'avaient été des citoyens que l'espace de quelques mois, et que beaucoup avaient été tuées par le NKVD plutôt que par les SS.
En outre, les Einsatzgruppen allemands ont su formidablement mobiliser les colères d'habitants, à la suite notamment des meurtres du NKVD. Les habitants locaux, qui associaient bolchevisme et judaïsme ont été des acteurs déterminants des massacres, mus par un antisémitisme exacerbé, qui n'a pas disparu ensuite comme par enchantement. Surtout pas après guerre, où les Soviétiques avaient tout intérêt à prendre leurs distances vis-à-vis des souffrances juives. Or, le sujet est évidemment très sensible en Biélorussie et...en Ukraine, d'autant plus actuellement.
Le geste relaté par Isaac peut donc aussi, il faut bien le comprendre, être un ressort puissant pour ré-ouvrir des plaies qui n'ont jamais été guéries. (Sans parler de la famine ukrainienne de 1932, les cas de cannibalisme, toussa, toussa, mais c'est une autre histoire...)

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Nov 2016 21:54 
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Inscription: 28 Mar 2013 01:08
Messages: 14836
En fait j'men branle que ça se passe en Russie. En passant.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Nov 2016 22:48 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
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Localisation: La Commune.
Rien n'est jamais hors contexte pourtant !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 11:59 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
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Localisation: La Commune.
Tant que les idées toutes simples ne versent pas dans le simplisme, moi, ça me va !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 14:39 
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Messages: 2786
note à moi même pour plus tard: ne jamais se lancer un débat historique à base de références approximées avec FDM
: )


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 20:30 
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Messages: 19618
Localisation: En Papabloguie
Hollande parle à 20h00, pour
Se présenter ?
Renoncer ?
Virer Valls ?

Vous avez 30 minutes.

Moi je dis qu'il se présente.

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Make Le Forum great again !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 20:30 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32397
Localisation: La Commune.
Il s'appelle Henri ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 20:39 
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Messages: 58053
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Abidbol a écrit:
Hollande parle à 20h00, pour
Se présenter ?
Renoncer ?
Virer Valls ?

Vous avez 30 minutes.

Moi je dis qu'il se présente.

Tu oublies l'option : se présenter sans passer par la primaire.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 21:05 
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Localisation: Caen
On fait le bilan, calmement.

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Inscription: 11 Jan 2006 16:47
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Alors ça

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Déc 2016 21:10 
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