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Bon Toox, dis moi quand t'es dispo.

Mais les Turcs, dnt tu parles connaissent le Français. Très peu se renferme sur leur culture d'origine. En plus, beaucoup sont français car sont nés en France. Ils ont donc été à l'école et sont intégrés dans la société française pour une très grande majorité d'entre eux.
Les maghrébins, comme beaucoup d'africain savent parler Français, car on le leur a appris nous même, il y a quelques années .

Si certains parlent une autre langue que la tienne, ce n'est pas forcément pour dire du mal de toi.

+1 à Toox

quelqu'un a dit que les phénomènes de ghettoisation des immigrants n'était pas forcemment de la faute des immigrés?

Je veux dire, si les choses se passent comme ça, c'est parcequ'ils sont turcs? Les phénomènes communautaristes sont dangeureux, on le sait, mais ce réflexe protectionniste bien connu est accepté des deux côtés de la barrière et n'a nul rapport avec l'origine des communautés.

Je ne sais pas si à Abidjian les expats ne vivent pas dans des quartiers de grosses villas d'expats, enfin, peut être je me trompe.....

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Sous l’Iris, sous la peau
Sous les ongles et dans l’étau

Bien sûr que j'ai encore un bon panel de bières trappistes, et tant que je travaille avec des belges, mon stock ne désemplira pas ! Sinon dès que tu reviens on trouvera bien un moment...

Pour revenir à la langue, tu te trompes PF, peut-être qu'une minorité d'entre eux parlent "étranger" pour ne pas se faire comprendre mais cela n'est n'est qu'une minorité. Je t'assure, quand tu as une langue maternelle, que tu as quelqu'un avec toi qu'il l'a parle aussi, tu l'utilises naturellement, et ne fais aucun effort si tu ne connais pas vraiment les personnes autour de toi.

Imagine que tu aies bossé le chinois pendant 6 mois (arf, arf, arf). Tu fais un voyage en chine, tu vas te forcer à demander en chinois le porte-monnaie à ta femme quand vous allez payer le restaurant ?

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In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates ?

Je parlais de notre Pef natioanl et de Bertrand. Comme Garcimor, j'attends des chiffres. Et quand on dit "plus on descend vers le Sud pire c'est" ça me fait marrer. J'habite près de Marseille et il y a beaucoup de Maghrébins, mais tous (très loin de là même) ne correspondent pas à ce que vous décrivez. Mais c'est toujours plus simple de partir d'un cas pour faire une généralité.

La description d'une réalité est-elle du racisme… En voilà un sujet…
Les noirs courent plus vite que les blancs…
je suis raciste ?

j'aurais bien imaginé les reactions des français ,dans les années 50/60 ,ceux de Giberville ,Colombelles ...voir Potigny.
se promenant tranquille dans la rue ,et entendant parler polonais de partout , même à l'interieur des commerces

Non, Bertrand 2 ;ce n'est pas grave

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Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».

Désolé GRACIMOR,j'ai vu des situations oû ils parlaient entre-eux,ce n'etais pas pour dire que j'etais beau(je le suis pas ),je vais pas disserter sur ces nombreuses fois,mais il n'y a pas que les turcs,beaucoup d'autres font ainsi...
Quand tu vois que derrière ces conversations,celà part en live,tu comprends l'interet de savoir d'autres langues...
BON je laisse tomber,on est pas dans les même villes et ces problêmes!

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LET'S DANCE...

C'est beau Toox mais ce dont fait état Bertrand,peut-etre maladroitement,et j'y souscrit entièrement ,c'est la montée des communautarismes,qui est la véritable gangrène de la République aujourd'hui.On parle tout le temps de communautarisme religieux,ethnique mais il y a aussi un communautarisme social,sexuel,culturel.Je suis à fond pour un monde moderne,cosmopolite,ouvert,généreux et tolérant mais si on ferme les yeux sur la montée de l'intégrisme religieux,des communautarismes de tout genre et bien,on va dans le mur et on ouvre un boulevard à Sarko ou pire...

Concernant la population turque;d'expérience,je pense pouvoir dire que c'est la moins bien intégrée.J'ai fait plus de 10 ans de porte à porte comme sondeur et bien,des noirs des arabes,j'en ai interrogé des dizaines,par contre la seule fois ou j'ai pu rentrer chez une famille d'origine turque,c'était pour questionner une jeune femme de 25 ans en Dess.Bon,il a fallu que je me déchausse...Autrement,les parents parlent peu le français.Cela étant,nous ne devons en etre qu'à la deuxième ou troisième génération pour les turcs,mais c'est vrai que leur culture d'origine est plus éloignée que celle des maghrébins ou des noirs africains.

Juste une précision, il n'y a pas de ghetto en France!
Rarement le taux d'étranger dans un quartier excède les 20%. Et souvent ont remarque une multiculturalité. Le Maire d'Hérouville St Clair disait avoir pluis de 300 ethnie dans sa commune... ce qui reste à prouver mais bon, c'est dans l'idée.

Le fait de se regrouper est lié à la première génération d'immigré.
En France beaucoup de maghrébins étaient parqués dans des foyers Sonacotra ou dans des bidonvilles, pour schématiser.
Et ces derniers en toutes logiques, essayaient de se regrouper par famille et par culture.

Les phénomènes de "ghettoïsation" sont difficilement chiffrable, car l'Insee, contrairement à des pays anglo-saxons, ne référencent pas les orientations culturelles de chaque individu.

A la deuxième et à la troisième génération, l'assimilation se développe et les personnes cumulent souvent deux cultures... Même si parfois ils s'en défendent ou caricaturent la culture de leurs parents.

Tu oses poser la question ?

+1


GARCIMOR ,j'ai connu Hérouville entre 65 et 70,et il y avait déja pas mal d'étranger,mais bon été bien,bonne ambiance d'apres ma mère qui est une personne comme moi ,tres ouverte...
Maintenant j'en sais rien,mais le maire actuel dit 300 ethnies,pourquoi pas,car j'ai vécu deux -trois mois dans un FOYER qui s'appelait ....2000,à coté des belles portes,car mon oncle habité la -ba et que j'y suis venu souvent,j'y ai joué au foot sur le terrain entre les batiments,et bien des Africains ,Europeéns,Asiatique...,il y en avait pas mal dans le secteur;attention je ne suis pas du tout raciste,je précise;homme de toutes couleurs ne m'importunent pas tant qu'ils respectent les autres...

Maintenant 20% ,j'y crois pas du tout,il y a pleins de villes oû ils dépassent ce seuil

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Garcimor, Hérouville est un modèle du genre, à part au début des années 90 où pas mal de gens des banlieues parisiennes ont déboulés et ont mis quelques mois à se calmer, la vie là bas c'est toujours bien passée.

Sinon, tu sais que le dernier bidonville français a été rasé il y a 3 ans? ça fait peur quand même... Comme tu dis, une population dépasse rarement 20% mais dans l'oeil de l'observateur extérieur tu distingues pas trop un malien d'un ivoirien. Qu'il y ait la moitié de français d'origine étrangère dans un quartier suffit à stygmatiser ce quartier comme ghétto et à faire fuser les on n'est plus chez nous ou conneries de ce genre.

Ce que je voulais souligner, c'est que ce que décrit Bertrand2 est un problème, mais qu'il ne faut pas en déduire pour autant que ce problème c'est "les turcs". De la xénophobie au réflèxe communautariste au problème du logement et à plein de facteurs sociaux économiques qu'ils ne maitrisent pas, le fond de commerce de l'extreme droite c'est de pointer les gens d'origine étrangère comme le problème, alors que leur situation (dont ils sont bien obligés de s'accomoder tant bien que mal) découle du problème.

Sinon, les femmes turques ont voté 25 ans avant les femmes françaises, rien, je dis ça comme ça.

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Moi, d'accord, je continuerai sûrement à parler français, mais si je fais des enfants, ils parleront chez moi, français peut-être, mais à l'extérieur leur première langue sera la langue du pays dans lequel ils sont nés et de la nationalité dont ils sont. On appelle ça l'INTEGRATION

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Carpe diem quam minimum credula postero
accepte tes faiblesses, ta force est là

J'ai parlé des turcs sur Mâcon, car la discussion a démarré à partir de la question posée à Bayrou hier soir à propos de la Turquie en Europe, c'est tout et je n'ai pas pu me retenir d'en parler aprés avoir lu François de Malherbe

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