www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 25 Fév 2020 06:57

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25588 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 1702, 1703, 1704, 1705, 1706
Auteur Message
Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 15:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 09:43
Messages: 2295
bigdudu a écrit:
Pas du tout. Mes parents étaient gaullistes, surtout mon père depuis juin 40. Je ne suis pas communiste, ma femme non plus et Florent non plus même s'il s'en sent proche évidemment. On ne lui a pas demandé sa carte du parti, il a été pris pour ses qualités journalistiques. Mais tu ne postules pas pour entrer à l'Huma si tu as des convictions en contradiction avec la ligne éditoriale.

Merci de ta réponse.
C'est vrai que ce qu'il reste de communistes (et je me doute que pour être journaliste à l'Huma, à défaut d'être encarté, mieux vaut partager la "ligne éditoriale") viennent souvent de lignées communistes. A Caen, c'est même caricatural, à Marc Bellet et ses problèmes avec la justice, a succédé sa femme, Marie-Jeanne Gobert, puis son fils, Lilian Bellet, un garçon charmant d'ailleurs. Si les communistes locaux veulent être la propriété d'une famille, ça les regarde. Là où ça devient gênant, c'est l'omerta pratiquée par la presse régionale (Ouest-France et Liberté) qui occultent systématiquement cette réalité à ses lecteurs qui parfois éclairent certains épisodes politiques.
Je t'avoue, sans vouloir être offensant, que je peine à comprendre qu'on puisse être proche du PCF aujourd'hui.
Mon arrière grand-père du côté breton de ma généalogie était cheminot et communiste, mon père postier et communiste, ce qui me semble déjà plus difficile à comprendre. Aujourd'hui je suis anti-communiste, mais si j'étais né dans les années 1920, peut-être aurais-je été membre "du parti", les crimes communistes n'étaient pas connus à l'époque, le PCF après guerre passait pour le parti des fusillés et avait un vrai ancrage populaire. De nos jours plus personne ne représente le peuple.

Du coup, est-ce que tu t'es déjà posé la question : comment est-on passé d'un grand-père gaulliste, à un fils (longtemps socialisant ?), à un petit-fils sympathisant communiste ? Chacun a son libre arbitre mais je crois que nous sommes tous beaucoup déterminés par notre milieu et notre histoire familiale, c'est pourquoi ce genre de questions m'intéressent.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 15:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 38652
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Mais tu n'auras pas d'autres réponses qu'entre des Gaullistes historiques-catholiques et leur descendance agnostique voire athée et plutôt ancrée à gauche mais non encartée, il y a surtout la croyance en certaines valeurs de solidarité, d'amour du " prochain " quelle que soit son origine, de combat contre le racisme ... Si mon fils n'est pas communiste, c'est sans doute qu'il n'adhère pas entièrement à la doctrine, si doctrine il y a encore au PC, mais se retrouve grandement dans le désir de solidarité et de justice, loin de la caricature du P.C. pro-soviétique d'un temps lointain.
Je me poserais plus de questions si mes fils étaient racistes ou intégristes.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 16:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 09:43
Messages: 2295
bigdudu a écrit:
Mais tu n'auras pas d'autres réponses qu'entre des Gaullistes historiques-catholiques et leur descendance agnostique voire athée et plutôt ancrée à gauche mais non encartée, il y a surtout la croyance en certaines valeurs de solidarité, d'amour du " prochain " quelle que soit son origine, de combat contre le racisme ... Si mon fils n'est pas communiste, c'est sans doute qu'il n'adhère pas entièrement à la doctrine, si doctrine il y a encore au PC, mais se retrouve grandement dans le désir de solidarité et de justice, loin de la caricature du P.C. pro-soviétique d'un temps lointain.
Je me poserais plus de questions si mes fils étaient racistes ou intégristes.


Je pense qu'il n'y a quasiment pas de Français d'origine qui soient racistes ni intégristes de nos jours, et c'est heureux.

Oui, c'est un peu ce que j'imaginais, ce sont les valeurs chrétiennes qui sont le fil rouge. Comme tu l'écrivais dans un autre topic, pas besoin de croire en Dieu pour aimer son prochain. Et comme le chantait Brassens
"Si l'Éternel existe, en fin de compte, il voit
Qu je m'conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi
."


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 17:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 38652
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
C'est quoi " Français d'origine " ? Ceux qui ont des origines françaises et ont opté pour une autre nationalité ? Les Français sont des Français, qu'ils le soient devenus eux-même après leur naissance ou que leurs ancêtres le soient depuis la nuit des temps, enfin depuis que la France existe.
J'ai oublié de préciser que du côté maternel, leurs grands-parents étaient des agriculteurs modestes non propriétaires des terres qu'ils cultivaient, donc " fermiers " au sens premier du terme, et ayant toujours voté à gauche. Ce qui n'est sans doute pas sans influence non plus dans la formation de leur personnalité.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 18:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 09:43
Messages: 2295
bigdudu a écrit:
C'est quoi " Français d'origine " ? Ceux qui ont des origines françaises et ont opté pour une autre nationalité ? Les Français sont des Français, qu'ils le soient devenus eux-même après leur naissance ou que leurs ancêtres le soient depuis la nuit des temps, enfin depuis que la France existe.
J'ai oublié de préciser que du côté maternel, leurs grands-parents étaient des agriculteurs modestes non propriétaires des terres qu'ils cultivaient, donc " fermiers " au sens premier du terme, et ayant toujours voté à gauche. Ce qui n'est sans doute pas sans influence non plus dans la formation de leur personnalité.

Tu t'es senti obligé d'ajouter la partie catéchisme ?
Il y a des Français d'origine immigrée, ce n'est pas un concept que j'ai créé, lesquels pour certains mettent en avant cette origine, donc qui considèrent à raison qu'elle n'a rien d'honteuse. Comment doit-on nommer les Français qui comme moi, et peut-être comme toi, ne sont pas d'origine immigrée ? Peut-être ne faut-il pas les nommer comme si cette origine était honteuse ?

Je parlais des Français d'origine française, car ce sont eux qui sont toujours accusés d'être de vilains racistes, or je pense qu'il n'y pas moins raciste et plus tolérant que le peuple français. Quant à l'intégrisme religieux, de la même façon, on peut difficilement les en accuser. Le seul intégrisme religieux qui sévit en France actuellement nous vient d'une religion qui a été importée. L'intégrisme catholique est plus que marginal et ne se comporte pas de façon aussi violente. C'est pourquoi j'opérais une distinction afin de répondre à ta remarque qui me semblait incongrue. Tout ceci considéré, il y avait a priori assez peu de risques que ton fils devienne intégriste ou raciste.

Je viens de relire ton message, du coup. Je trouve que tu es dans le déni quand tu parles du "P.C. pro-soviétique d'un temps lointain". Le pro-soviétisme du PCF a disparu au mieux avec la fin de l'URSS. Ils ont soutenu l'URSS jusqu'au bout. Marchais avait choqué en soutenant l'invasion de l'Afghanistan en 79. Les communistes français avant ça avaient soutenu les interventions soviétiques à Budapest en 56 et à Prague en 68. Longtemps le PCF a été dirigé en sous main par les envoyés du Komintern. Mon père au début des années 1990 allait voir passer le Tour de France avec ses camarades de cellules pour encourager les cyclistes soviétiques. Et pour les connaître, je pense que beaucoup de militants communistes de cette période sont encore nostalgiques de l'Union soviétique. Et même parmi les jeunes générations, tu serais surpris de lire certains propos tenus sur les fora communistes non officiels.

Enfin voilà, je ne souhaite pas me disputer avec toi. Je te posais juste quelques questions par curiosité intellectuelle et pour le plaisir de discuter. Je ne vois pas trop ce que ta phrase sur le racisme ou l'intégrisme vient faire dans le sujet ni l'intérêt d'en remettre une deuxième couche. :(


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 18:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 19:13
Messages: 26899
Localisation: La Commune.
bigdudu a écrit:
Au collège et lycée le terme est sans doute systématiquement utilisé en revanche. FdM ?

Dans l'historiographie, le terme "Shoah" ne s'est imposé en France que durant les années 1990. Il n'a d'ailleurs pas pénétré le monde anglo-saxon, où on utilise toujours le terme "Holocauste", popularisé par la série tv des années 70.
Dans les programmes du secondaire, il y a eu un renouvellement de la question par le biais de la notion de "guerre d'anéantissement" en 3e avec l'accent mis sur la "Shoah par balles" qui fit environ 1 million de morts sur le Front de l'Est. La notion de camps est de plus en plus distinguée de celle du génocide. On ne préfère souvent plus utiliser l'expression "camps d'extermination" pour Maïdanek, Sobibor, Treblinka, Chelmno et Belzec, mais plutôt celle de "centres de mise à mort". Le cas d'Auschwitz-Birkenau étant un petit peu différent.
Au lycée, une nouvelle approche concerne l'histoire et la mémoire de la 2nde Guerre mondiale en général, de la Shoah en particulier.
Le terme a donc complètement pénétré les programmes de l'enseignement secondaire pour décrire l'anéantissement des juifs d'Europe.

_________________
"Nous sommes la première génération à grandir cernée par l’évidence, à savoir que notre tentative de nous séparer de la « nature » est un échec, qui prouve, non pas notre génie, mais notre hubris."


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 02 Fév 2020 16:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 2643
Qu'on le veuille ou non, plus les générations passent et moins elles s'en souviendront.
Il y a eu d'autres exterminations de masse avant et on finit par les oublier.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 13:34 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Juin 2010 20:32
Messages: 19821
Localisation: DTC
Tweet: https://twitter.com/lfbarthur/status/1225728907837616130

_________________
ultrAslan


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 13:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Mai 2006 12:45
Messages: 5306
cette séquence: Toujours aussi hallucinante. :shock:
A l'époque quand le reportage avait été diffusé sur Canal, même sans les réseaux sociaux, ça avait fait parlé.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 16:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 2643
En même temps elle a l'air d'être secrétaire à la mairie.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 16:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Mai 2009 11:06
Messages: 13651
Grain de riz, c'est pas le mec qui arrivait en bus avec Chocolat du nettoyage.
Le grand qui faisait le ménage avec Thé à la menthe et Macaroni, l'italien ?

_________________
La musique à Arcisse
https://talitres.bandcamp.com/album/luck-accident
https://gunsofbrixton.bandcamp.com/album/inlandsis


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 22:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Avr 2007 15:17
Messages: 3289
Nan mais la gueule...


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 22:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 38652
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Dommage que la séquence soit coupée au moment où elle dit : " C'est vrai que vu de l'extérieur ... ", car elle doit bien réaliser que ce n'est pas top et j'aimerais bien savoir comment elle se justifie.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25588 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 1702, 1703, 1704, 1705, 1706

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com