Contributions au débat politique

Message

babo · #7381 Message par **babo** » 29 juin 2011 14:43

Yann a écrit :Ce serait la mort de l'écologie politique.

Grosse trique

Arthur · #7382 Message par **Arthur** » 29 juin 2011 14:44

Yann a écrit :Quand aux postes au gouvernement, on sait très bien que la Veme laisse le pouvoir majoritairement au président et/ou au premier ministre.

Il y aurait d'ailleurs un joli travail journalistique à faire sur l'importance respective des protagonistes et le coût de l'empilage pour le même domaine d'intervention des conseillers de l'Elysée, de ceux de Matignon et des hauts fonctionnaires du Ministère concerné.

Arthur · #7383 Message par **Arthur** » 29 juin 2011 14:58

Yann a écrit :Partir du principe que les programmes ne sont pas appliqués pour dire que la personnalisation est nécessaire, c'est dire que ça ne marche pas parce que ça ne marche pas.

Ce n'est pas mon propos. Je pense simplement que le "tout programme" qui conduit à nier toute personnalisation de l'élection présidentielle ne correspond pas à la réalité d'une législature, qui verra nécessairement l'arrivée de nouveaux problèmes auxquels il faudra apporter la réponse la plus efficace possible.

Tartuffe · #7384 Message par **Tartuffe** » 29 juin 2011 15:00

Enfin une bonne news pour les journalistes.
Par contre je suis de l'avis général, l'EELV ne sortira pas grandi de l'élection présidentielle, ils ont rien à gagner sauf peut être 1 ou 2 ministères sans importance que le PS leur donnera généreusement histoire de faire bonne figure.

-K- · #7385 Message par **-K-** » 29 juin 2011 15:03

graham a écrit :
norcaen a écrit :les journalistes de France 3 otages en afghanistan ont été libérés
Tu es bien informé : c'est même pas dans les dépêches AFP.

la suspicion. toujours.

Karibou · #7386 Message par **Karibou** » 29 juin 2011 15:04

Yann a écrit :
Karibou a écrit :Mais puisqu'un candidat écologiste perdrait invariablement au second tour sauf peut être si 5 centrales EDF entraient en fusion pourquoi se faire chier à se présenter aux présidentielles ?
Parce qu'ils considèrent que leurs idées sont suffisamment importantes pour être représentées au moment de choisir le type qui va diriger les orientations prises par le pays dans les 5 années suivantes?

Quand aux postes au gouvernement, on sait très bien que la Veme laisse le pouvoir majoritairement au président et/ou au premier ministre. Laisser le ministère de l'écologie à un type d'EELV ne produirait rien de différent, il n'aurait pas de marge de manœuvre suffisante. En plus, l'écologie politque s'étend à tous les champs de la vie en société, et pas seulement à ceux concernés par ce ministère.
Ce serait le meilleur moyen de discréditer leur propre parti. Mais je leur fais confiance, ils y viendront.

Mais je n'ai jamais dis que les écolos ne devaient prétendre qu'au seul ministère de l'écologie en cas d'attributions de postes gouvernementaux suite à des résultats significatifs aux législatives.

Ils font une campagne présidentielle pour rien concrètement, pour un prestige et pouvoir se prévaloir d'un score qui ne signifie rien sinon donner à une personnalité précise un certain poids pour porter un message vaguement perçu sur le plan national.
Il n'y a aucune garantie d'avoir des postes clé sur une longue période à l'issue de la présidentielle.
Au premier remaniement le président vire les 2 ou 3 cons qu'il aura amadoué pour choper les voix du second tour et c'est le néant à nouveau, alors qu'avec un groupe parlementaire fort et consolidé là c'est du concret.
Je dis pas qu'ils bossent pas sur les échéances législatives mais selon moi ils ne devraient se concentrer que sur celles ci n'ayant de toute façon aucun espoir de remporter un second tour hypothétique.

Et c'est valable pour les écolos comme pour tout parti dont le candidat fait quasi invariablement moins de 20% au premier tour.

Les présidentielles c'est un poison démocratique, c'est pas un débat d'idées c'est le choix d'un chef, l'héritage de Louis XIV et Napoléon.
Une connerie qui gaspille le temps et l'énergie de toute la nation.

Faut changer de constitution pour que les partis comme EELV aient vraiment une marge de manœuvre en France, au lieu de ça ils jouent à un jeu qu'ils sont constamment condamnés à perdre.

Karibou · #7387 Message par **Karibou** » 29 juin 2011 15:09

Et puis faut interdire le FN et tout parti nationaliste bien entendu.

Yann · #7388 Message par **Yann** » 29 juin 2011 15:16

Arthur, tu as évidemment raison, dans le cadre de la Veme ou le président a un poids beaucoup trop important.

Karibou, tout ce que tu dis est clairement vrai aussi. Ce que je dis c'est qu'accepter de ne pas se présenter sous prétexte de victoire assurée au PS ou à l'UMP, c'est accepter ce que la majorité de la machine médiatique nous enfonce dans le crâne, à savoir: "vous n'avez le choix qu'entre le PS et l'UMP". Or c'est faux, il existe plein d'alternatives, et si tous les gens qui votent PS parce qu'ils ont peur de l'UMP votaient au plus près de leurs idées, effectivement l'UMP gagnerait surement, mais on se rendrait aussi probablement compte que le PS en soi n'est pas si fort par rapport aux autres partis de gauche. (De même si on pouvait décomposer l'UMP).
Et donc, qu'en réalité, un président hors PS/UMP n'est pas si irréaliste que ça.

Enfin, ça reste des pronostics personnels basés sur des données qui n'existent pas, je le concède.

Karibou · #7389 Message par **Karibou** » 29 juin 2011 15:26

Si je trouve ça irréaliste parce que ça sort de l'enjeu.
Pour moi la présidentielle sert à cliver entre droite et gauche, c'est une élection profondément binaire pour donner une impulsion aux législatives qui elle sert à définir l'orientation de la société voulue plus précisément.

Comme le président à trop de pouvoir tout est foutu en l'air mais dans l'idée ça devrait être ça.

-K- · #7390 Message par **-K-** » 29 juin 2011 15:29

"Il fut un temps où, pour devenir président de la République, il suffisait de défendre un programme politique avec ses valeurs, de se présenter devant le peuple avec ce projet, de lui demander son avis, d'obtenir des suffrages pour ou contre, puis de consentir à la décision majoritaire pour légitimer une ligne politique avec laquelle gouverner. C'était simple, clair, probablement trop simple et trop clair.

Aujourd'hui, on envisage des "stratégies électorales", autrement dit, des ficelles pour embobiner les gens à partir de leur sociologie ! [...] Le président de la République se vend désormais comme un fromage allégé, c'est un marché à imposer et des parts de marché à conquérir.

Terra Nova fournit donc des munitions à cette guerre de publicitaires bien décidés à vendre leur marchandise - une probable camelote, sûrement pas un grand projet pour un pays en déclin, s'il faut en juger par ces élites-là ! [...]

Les idées de gauche existaient, elles existent encore, et seuls les gens de droite les prétendent caduques, dépassées, archaïques, disaient les mitterrandolâtres dans les années 90. Elles peuvent donc encore exister : défense de la laïcité, du service public, de la santé, de l'éducation, de l'armée, de la culture comme instances dans lesquelles l'argent ne doit pas faire la loi... Simple comme un bonjour de gauche...

Première trahison : ces idées-là, Mitterrand les sacrifie en 1983 au nom de prétendus sacro-saints principes de rigueur budgétaire, de pragmatisme politique, de réalisme économique. [...] L'union de la gauche accoucha d'un monarque qui parlait à gauche, mais agissait à droite.

Le deuxième trahison, due au même personnage, fut le renoncement à la souveraineté nationale, donc à toute possibilité de politique de gauche, avec l'aventure européenne qui fit croire que l'Europe libérale, c'était la grantie de la paix entre les nations, du bonheur pour tous, de la prospérité économique, de la fin du chômage, un genre de millénarisme postmarxiste... [...]

La troisième trahison est venue de Lionel Jospin, qui, tout à la botte de ses conseillers en communication, annonça que "l'Etat ne pouvait pas tout", alors que les privatisations venues de l'Etat n'avaient jamais été aussi nombreuses que sous son mandat de Premier ministre. [...]

La quatrième trahison est venue du Parti socialiste, qui invita à accélérer le mouvement européaniste initié par Mitterrand et invita à voter oui au traité de réforme constitutionnelle, en 2005. [...]

Terra Nova veut donc qu'on écarte ce peuple qui ne veut pas des marionnettes libérales. Elle souhaite que le candidat social-démocrate s'appuie sur les classes moyennes et, de ce fait, qu'il construise une campagne sur le contraire de ce qui fait le souci du peuple : le chômage, l'emploi, la misère, la pauvreté, la précarité, l'identité nationale, la laïcité, la santé, la retraite. [...]

Michel Onfray

Publiciations de Terra Nova

Garcimor · #7391 Message par **Garcimor** » 29 juin 2011 16:07

Tartuffe a écrit :Enfin une bonne news pour les journalistes.
Par contre je suis de l'avis général, l'EELV ne sortira pas grandi de l'élection présidentielle, ils ont rien à gagner sauf peut être 1 ou 2 ministères sans importance que le PS leur donnera généreusement histoire de faire bonne figure.

C'est une question existentielle : si un parti ne se présente pas à l'élection présidentiel, il perd en visibilité et n'apparait plus vraiment comme une "vrai parti". C'est le cas désormais du PRG et ça pend au nez des cocos.

Il ne faut pas oublier qu'aux Européennes, EELV avait fait 16%! (essai non transformé aux Régional certes). Qu'ils ne soient pas représentés aux Présidentiels seraient vraiment incohérents. Bien sûr qu'il ne gagneront pas, bien sûr que ce parti va pâtir du vote utile, mais il représente une force politique importante.
Sinon autant ne plus faire qu'un deuxième tour comme aux Etats Unis, avec deux partis...

Et puis de toute façon, le PS à chaque élection remet en cause localement les accords pris lors des élections précédentes. Ce n'est donc pas parce que la gauche gagne que les Verts auront vraiment plus de siège à l'Assemblée Nationale.

(et +1 avec Karibou encore)

L'Richos · #7392 Message par **L'Richos** » 29 juin 2011 16:19

graham a écrit :
L'Richos a écrit :"les verts", "un accent allemand"... tu as tout à fait la phraséologie purement démago basée sur du vent des sarko-boys.
[oups, merde, une insulte]
C'est pour moi?

Si c'est le cas, je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant d'écrire Les Verts pour nommer un mouvement qui se nomme Europe Ecologie Les Verts. Et je vois encore moins le rapport avec le Troisième Reich allemand.

J'ai pas été clair, je reformule : tu utilises des mots faux/galvaudés ou des aspects très futiles d'une personnalité pour discréditer les idées des autres, ma remarque n'avait strictement rien à voir avec ton rapprochement paranoïaque. Arrête de monter sur tes grands chevaux.

En fait, finalement, je commence à être presque d'accord (mais bon, quand même, pas envie de voter Hollande au 1er tour, faut pas déconner) avec Karibou et autres, et puis bien sûr avec Yann pour la dépersonnalisation nécessaire de l'élection, pour dire que la présidentielle, c'est d'la merde, ça ne sert qu'à attaquer les candidats sur les petits défauts et non éclairer les électeurs sur les programmes, les idées, les positions sociétales, etc.
Mais vous me frustreriez sévèrement si je ne pouvais pas voter pour quelqu'un qui incarne au plus près mes inclinations.

Par contre, babo, va te faire polluer à La Hague, va bouffer ton maïs OGM sauce pesticide, respirer tes dioxydes d'azote et particules fines. Vu que tu n'en as rien à foutre que ça se généralise (aucun politique, autre qu'écolo, n'aurait intérêt à interdire ou limiter ce qui favorise la croissance, (faussement) les emplois... en tout cas suffisamment à temps). Par contre, je souhaite que tu ne chopes rien avec toutes ces saloperies, sincèrement.
Sur ce, je me casse en vacances. Ciao.
*soutient Yann moralement*

Simply the Best · #7393 Message par **Simply the Best** » 29 juin 2011 17:45

Eva Joly qui est en passe d'être élue par les militants d'Europe Ecologie

.
Décidément, personne n'a besoin d'attaquer les verts ! Il s'auto-détruisent toujours à un moment donné !

En tout cas, ce soir, Bayou, Borloo voire le PS est très content de ce résultat !

boulle · #7394 Message par **boulle** » 29 juin 2011 17:46

joly rate l'election à la candidature d'un poil de cul
hulot appelle au vote uyile au 2eme toiur de cette primaire
m'en fout voterait pas pour eux

Simply the Best · #7395 Message par **Simply the Best** » 29 juin 2011 18:00

http://www.tns-sofres.com/_assets/files ... figmag.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Je vous laisse lire la page 15.

A la question posée "Pour chacune des personnalités suivantes, voulez-vous me dire si vous souhaitez
lui voir jouer un rôle important au cours des mois et des années à venir ?

F. HOLLANDE (+6) 46%
M. AUBRY (+3) 45%
N. HULOT ~ (=) 43%
Ch. LAGARDE (+11) 41%
J.-L. BORLOO (+2) 38%
R. YADE ~ (=) 36%
A. JUPPE ~ (+1) 35%
B. DELANOË (-3) 34%
F.BAYROU (+2) 29%
S. ROYAL ~ (-1) 28%
O. BESANCENOT ~ (-1) 27%
M. LE PEN (-3) 26%
D. de VILLEPIN (-2) 25%
R. DATI (+2) 23%
E. JOLY (+2) 23%
F. MITTERRAND ~ (+1) 23%
L. FABIUS ~ (=) 22%
J.-F. COPE (+2) 21%

Pour élire une candidate qui est aussi appréciée que Dati et moins que Le Pen faut vraiment être hors du monde ...