Contributions au débat politique

Message

Simply the Best · #6916 Message par **Simply the Best** » 04 mai 2011 11:58

Garcimor a écrit :On réfléchit avec le spectre de 2002, alors que nous avons eu une élection en 2007 avec un Le Pen à 10,4% et une trempe pour les petits partis. Et pourtant il y a eu 12 candidats déclarés dont 7 à gauche : Bové, Besancenot, Buffet, Laguillet, Royal, Schivardy et Voynet.

Les cantonales vont créer un vote utile à droite et pour la gauche, ça sera pareil qu'avec Ségolène Royal (d'autant que ça risque d'être le bordel à la gauche de la gauche comme à chaque élection).

Si vous avez peur, vous n'avez pas de raison d'avoir peur!

Le vote utile marchera à plein à gauche. C'est certain et DSK est sûr d'avoir au moins 25 ou 30% des voix dès le 1er tour.

Par contre, je ne comprends pas comment certains ne voyent pas encore que le vote Marine Le Pen n'est plus uniquement un vote de protestation.

Aujourd'hui, pour bcp d'électeurs de droite, le vote utile c'est voter FN.

Molko · #6917 Message par **Molko** » 04 mai 2011 12:02

C'est clair qu'ils ne le voyent pas.

Republic V · #6918 Message par **Republic V** » 04 mai 2011 12:17

Et pour poursuivre ta démonstration Garcimor, à l'élection présidentielle de 1995, Le Pen obtient 15 % des suffrages contre seulement 4 candidats de gauche (sur 9 en tout) : Jospin, Hue, Laguiller et Voynet. Il n'y a donc aucune corrélation entre le score du FN et le nombre de candidatures à gauche.

Sinon, Europe 1 est allée un peu trop vite en besogne ce matin. Chevènement explique depuis juin dernier que s'il doit être candidat, c'est pour "faire bouger les lignes" et répète qu'il prendra sa décision à l'automne (mais qualifiant, la semaine dernière, sa candidature de "plus en plus inéluctable"). D'où mon étonnement ce matin. Et justement une dépêche AFP vient éclaircir les choses :

Le président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen (MRC) Jean-Pierre Chevènement, 72 ans, a assuré mercredi sur Europe 1 qu'il serait candidat à la présidentielle, ajoutant auprès de l'AFP qu'il officialiserait cette décision à l'automne.

Interrogé sur ses intentions pour 2012, M. Chevènement a déclaré au micro d'Europe 1: "Pour ma part, je serai candidat pour faire bouger les lignes."

Joint par l'AFP dans la matinée, l'ancien ministre de l'Intérieur a précisé: "j'officialiserai ma décision à l'automne".
"J'ai précisé que ma candidature aurait pour objet de faire bouger les lignes car je considère qu'aujourd'hui, la perspective de la régression dans laquelle nous enferme le pacte de compétitivité Merkel-Sarkozy n'est récusé par personne", a t-il poursuivi.

Pourtant, il ferait mieux de se lancer dès maintenant, il y a du pain sur la planche, notamment retrouver une existence médiatique (du moins télévisuelle) perdue depuis 2002.

Garcimor · #6919 Message par **Garcimor** » 04 mai 2011 12:36

En comptant les abstentions, le FN aux cantonales n'a fait que 12%, je crois (le même score qu'aux régionales). Le FN pour passer au deuxième tour ne peux donc compter que sur abstention forte au premier tour.

Ce qui ferait vraiment mal à Sarko, ce serait une candidature de Borloo.
Mais je n'en suis pas sûr qu'il se présente : ce qu'il fait depuis deux mois est peut être une façon de se positionner par rapport à Copé, en se positionnant comme le représentant de la droite Gaulliste. Il sait aussi que ce sera dur pour lui d'assumer une défaite de la droite...

Pour Chevènement, Republic V, je ne suis pas d'accord avec toi. Un journaliste politique que j'ai entendu l'autre jour résume bien la chose ainsi : "Pâques à la télé, Noël à la maison".
(Chevènement le sait d'ailleurs puisqu'il était parti trop tôt en 2002)

tite-live · #6920 Message par **tite-live** » 04 mai 2011 13:14

Garcimor a écrit :En comptant les abstentions, le FN aux cantonales n'a fait que 12%, je crois (le même score qu'aux régionales). Le FN pour passer au deuxième tour ne peux donc compter que sur abstention forte au premier tour.

ça veut dire quoi "en comptant les abstentions" ? Parce que si tu vas par là, l'UMP (seule) n'a pas fait beaucoup non plus.
Ensuite, il ne fait pas oublier que le FN n'était pas présent dans toutes les circonscriptions, que peu de "têtes d'affiches" se présentaient, qu'il n'avait pas non plus de candidat sortant à présenter.

Je ne vois pas pourquoi les 5,5 millions de français qui ont voté pour un candidat de l'extrême-droite en 2002 (dont beaucoup se sont reportés sur Sarko en 2007) feraient un autre choix que celui de Marine Le Pen. Tu ajoutes l'effet Marine + le "vote utile" de l'extrême droite (beaucoup de gens de droite ne veulent plus de Sarko et ne veulent pas de la gauche, je ne te l'apprends pas) , c'est un réservoir qui s'aggrandit.

Garcimor · #6921 Message par **Garcimor** » 04 mai 2011 13:25

Les électeurs du FN se déplacent plus facilement aux urnes que ceux du centre. L'abstention profite donc aux électeurs du FN, car cela gonfle leur pourcentage de vote.

Penses-tu que tant d'électeurs de l'UMP ont envie de passer au FN? A combien de % l'estimes-tu?
Un vote utile, c'est donner sa voix à celui qui a le plus de chance de battre le camp opposé.
A gauche les électeurs verts votent pour le PS parce qu'ils savent qu'ils n'ont aucune chance de gagner contre l'UMP.
L'UMP est la plus grosse force de droite et les électeurs qui souhaitent voter "utile" à droite le savent. Ils savent aussi qu'avec un PS vs FN, le PS gagne les doigts dans le nez.

On ne peut donc pas parler de vote utile au FN mais plutôt d'un vote de conviction ou de dépit.

Abidbol · #6922 Message par **Abidbol** » 04 mai 2011 13:26

Molko a écrit :C'est clair qu'ils ne le voyent pas.

Fallait bien que vous le saviez.

nicobi · #6923 Message par **nicobi** » 04 mai 2011 13:27

On s'assoye dessus tu peux pas savoir

ajacques · #6924 Message par **ajacques** » 04 mai 2011 13:28

Abidbol a écrit :
Molko a écrit :C'est clair qu'ils ne le voyent pas.
Fallait bien que vous le saviez.

Les fautes que vous faisez, c'est moche.

le retour de le Natza

Que simply ne sache pas conjuguer le verbe "voir" n'est, j'imagine, une surprise pour personne.

Njord · #6926 Message par **Njord** » 04 mai 2011 13:35

Par contre je suis sur qu'il conjugue parfaitement le verbe aveugler.

Arthur · #6927 Message par **Arthur** » 04 mai 2011 14:07

-K- a écrit :en Belgique le vote et obligatoire.

je sais pas pourquoi je dis ça.

Rendre obligatoire l'exercice d'un droit constitue une négation même de la notion de droit, qui implique nécessairement la faculté d'exercer son droit... ou non, à sa propre discrétion.

tite-live · #6928 Message par **tite-live** » 04 mai 2011 14:14

Garcimor a écrit :Penses-tu que tant d'électeurs de l'UMP ont envie de passer au FN? A combien de % l'estimes-tu?

Je pense, oui. En tous cas, si Sarko est candidat. Marine Le Pen est plus populaire que lui à droite ! Aucune idée du pourcentage par contre, ça dépendra de la campagne.

A gauche les électeurs verts votent pour le PS parce qu'ils savent qu'ils n'ont aucune chance de gagner contre l'UMP

Hein ? Y'a jamais eu de sondage à ma connaissance, mais je pense qu'un duel EELV/UMP au 2e tour est très loin d'être facilement gagné par la droite (toujours dans lhypothèse Sarko). Le problème des écolos, c'est justement de souffrir du vote utile au 1er tour. On voit que lors d'élections proportionnelles (type régionales ou européennes), ils cartonnent.

L'UMP est la plus grosse force de droite et les électeurs qui souhaitent voter "utile" à droite le savent. Ils savent aussi qu'avec un PS vs FN, le PS gagne les doigts dans le nez.

C'est pas faux. Mais certains ne voteront pas Sarko, quoi qu'il arrive, et il y a donc un phénomène de "vote utile" qui se reporte vers le 2e candidat "de droite" le mieux placé (Marine, donc). Mais mon expression est sans doute mal choisie. On peut sans doute parler d'un vote de dépit, oui : "ni Sarko ni PS, perdu pour perdu, votons Marine qui monte, on verra bien".

Le pire pour le suite serait qu'un sondage de 2e tour nous l'annonce perdante 60/40 contre Hollande ou Royal, elle ferait aussi bien que Sarko face à DSK...

Arthur · #6929 Message par **Arthur** » 04 mai 2011 14:19

tite-live a écrit :"ni Sarko ni PS"

Et on pourrait rajouter, "d't'façon, c'est pareil".

Je pense effectivement que c'est le discours le plus profitable aux deux extrêmes, qui s'accordent d'ailleurs pour le clamer haut et fort. Et j'ai l'impression que ça porte ses fruits.

Garcimor · #6930 Message par **Garcimor** » 04 mai 2011 14:46

Oui, ok pour les verts. S'ils ne passent pas au premier tour, c'est parce que peu d'électeurs les voient comme une alternative au PS.

Aux européennes, certains avaient cru, grâce à leur fort score, qu'ils pouvaient peut être inverser cette tendance, mais leur score a été très décevant aux Régionales. Ce n'est donc pas demain qu'ils passeront au deuxième tour.
Le vote utile reste donc au PS.

Aux cantonales, le FN s'est pris des taules contre la gauche. Le FN n'apparait donc pas comme une alternative à droite; heureusement, tous les types de l'UMP préfèrent encore le PS au FN (ou s'abstiennent plutôt que voter FN).