où va l'Education?

[norcaen]

toujours à taper sur les profs, y en a marre
non, tous les profs ne sont pas nuls, ni alcoolique, ni fou, ni incompétent
certes il y a des moutons noirs comme dans toute profession
j'enseigne depuis 96 et depuis 11 ans le boulot a évolué pas quand bien
réduction des heures d'enseignement pratique
imaginez, le ministère pense que 2h30 par semaine de cours d'atelier, c'est suffisant pour apprendre un métier.
comme toujours il écoute les experts (de quoi on se demande) au lieu d'écouter la base
ne viens pas dire que c'est suffisant 2h30, même les professionnels que je vois souvent rigole et nous soutiennent.
les réformes ininterrompues depuis des années s'accumulent et ne font pas avancer les choses
et oui, il est plus agréable d'enseigner à 20 élèves qu'à 25

[oligone]

Etant au coeur de la problèmatique, tu manques certainement de subjectivité. Le terrain sur lequel tu exerces est ta seule réalité. Quand on fait des enquêtes, on prend en compte de nombreuses réalités. Des milliers. Et on arrive à des résultats, des moyennes.

Répond juste à deux questions:

Ca fait combien de temps que tu as quitté l'école (lycée ou FAC, enseignement privé ca compte pas)?

Et donc, tu penses être mieux au courant des réalités que quelqu'un qui est dans le métier? (l'argument du manque d'objectivité de sylvio parce qu'il est prof est bien pourri en revanche)

Je suppose que tu dois mieux savoir que les élèves ce qui est bon pour eux, non?

1. 15 ans environ

2. Ai-je dit quelque part je suis mieux au courant des réalités ? Non je ne crois pas. J'ai argumenté sur les effectifs des enseignants. Avec chiffres avérés. Qui d'ailleurs n'ont pas fait l'objet de la moindre critique vu que ce sont des REALITES.

3. Tout ce que j'ai dit. Je le maintiens. Chiffres, études et statistiques à l'appui. Je ne conteste pas la vision de Sylvio. c'est la sienne mais elle ne reflète que la sienne. De réalité. J'ai une vision plus large, argumentée et chiffrée. Alors évidemment, ça peut défriser. mais c'est comme ça.
Je ne suis pas un donneur de leçons. Mais quand j'entends les revendications des profs sur les effectifs, les bras m'en tombent. Je suis un parent d'élèves…

4. Oui j'aime beaucoup Dumas, l'homme comme l'entraîneur.

[SegArkO]

Bon bah c'est bon pour moi.

[Molko]

C'est marrant parce que la vision de Sylvio ne reflète que son expérience tandis que la tienne est forcément large, voyant bien au-delà de ce qui est accessible à nous autres. mais l'inverse ne saurait être vrai.

[Jon Machin]

Etant au coeur de la problèmatique, tu manques certainement de subjectivité. Le terrain sur lequel tu exerces est ta seule réalité. Quand on fait des enquêtes, on prend en compte de nombreuses réalités. Des milliers. Et on arrive à des résultats, des moyennes.

Répond juste à deux questions:

Ca fait combien de temps que tu as quitté l'école (lycée ou FAC, enseignement privé ca compte pas)?

Et donc, tu penses être mieux au courant des réalités que quelqu'un qui est dans le métier? (l'argument du manque d'objectivité de sylvio parce qu'il est prof est bien pourri en revanche)

Je suppose que tu dois mieux savoir que les élèves ce qui est bon pour eux, non?

1. 15 ans environ

2. Ai-je dit quelque part je suis mieux au courant des réalités ? Non je ne crois pas. J'ai argumenté sur les effectifs des enseignants. Avec chiffres avérés. Qui d'ailleurs n'ont pas fait l'objet de la moindre critique vu que ce sont des REALITES.

3. Tout ce que j'ai dit. Je le maintiens. Chiffres, études et statistiques à l'appui. Je ne conteste pas la vision de Sylvio. c'est la sienne mais elle ne reflète que la sienne. De réalité. J'ai une vision plus large, argumentée et chiffrée. Alors évidemment, ça peut défriser. mais c'est comme ça.
Je ne suis pas un donneur de leçons. Mais quand j'entends les revendications des profs sur les effectifs, les bras m'en tombent. Je suis un parent d'élèves…

4. Oui j'aime beaucoup Dumas, l'homme comme l'entraîneur.

Joues tu au gof ?

connais tu Cherbourg ? son port ? sa criée ? son tournoi de tennis ?

[Calvalolo]

juste une derniere chose, ce serait bien que tu edites ton dernier message, car pour les citations, les noms ont été inversés, et du coup mon nom est associé a tes propos. comprends que ca me dérange un peu...

désolé, je ne sais pas comment faire… On ne peut pas bien s'y connaître en tout
Allez bonne fin de - longues longues longues - vacances.

Quand je me suis inscris sur ce forum, je me suis juré de ne pas me laisser aller à m'énerver sur ce genre de réflexion débile (les vacances) que j'ai entendu un millier de fois chez les beaufs de base. Car , oui, je l'avoue sans honte et avec fierté, je suis prof moi aussi. Et je vais me permettre, monsieur Oligone, de vous faire trois remarques :

1. Nos "longues vacances" laissent des traces sur nos émoluments. En effet, ce que beaucoup de crétins ne savent pas, c'est que la rémunération d'un enseignant est versée sur douze mois mais calculée sur 10, vacances d'été obligent.

2. Pour les jaloux de nos "longues vacances", je leur indique tout simplement que rien ne les empêche, par concours de la fonction publique, d'essayer de rejoindre les fainéants que nous sommes.

3. Cela permettrait donc aux je-sais-tout-sur-tout de parler enfin correctement de ce qu'ils ne connaissent pas. J'enseigne depuis 15 ans, et j'en ai vraiment ras-la-casquette des bouffeurs de profs qui ne connaissent rien à ce métier qu'ils critiquent pourtant comme s'ils en étaient des spécialistes et qui sont en plus suffisamment inconscients pour confier leurs rejetons aux fumistes que nous sommes. Qu'ils essayent d'imaginer un peu ce que serait leur quotidien si les établissements scolaires n'accueillaient pas leurs gosses de 8h00 à 17h00...

Je conchie la connerie, surtout quand elle est aussi hypocrite.

Merci de votre attention.

[oligone]

Oligone, cette faiblesse dans le propos... Tu voulais dire "objectivité" et non "subjectivité" je crois.
Enfin, je sais pas ou t'en es niveau méthodo, mais ta confiance aveugle dans le travail d'enquête qui débouche sur des chiffres et des moyennes décrivant une réalité et-pis-c'est-forcément-robuste-puisque-c'est des chiffres, est assez navrante et dénotte un manque d'esprit critique assez flagrant.
Je ne te fais pas l'offense de te conseiller quelques ouvrages pour corriger cette lacune, mais entame la démrache de toi même, à un partiel de première année de socio, t'aurais pas la moyenne.

c'est sûr que je n'ai pas hanté comme toi les couloirs de la fac de socio…

Tu peux me baratiner ce que tu veux (tu es fort pour ça), mais qd la gueulante des profs chaque année porte sur les effectifs en baisse… ça me laisse pantois. Quand on connaît les chiffres… Désolé mais le débat portait sur ce sujet. J'ai apporté des arguments chiffrés et sourcés. Toi, tu fais dans le socio, tu les commentes, tu les retournes, tu les malaxes…
J'ai bien aimé ta démo sur le graphique que j'ai mis en lien ce matin… Où finalement tu admets la réalité "chiffrée".

PS : Rassure-toi, sur d'autres sujets "chiffrés" mon esprit critique peut se mettre en marche. Là, c'est tellement clair et net que c'est inutile. A moins de vouloir toujours contester ce que je dis juste histoire de contester ce que je dis parce que c'est moi qui le dis.

[norcaen]

bien +1

[sylvio]

prosternez vous, vous les molko, segarko, diogene, calvalolo, sylvio et norcaen, vous n'y connaissez rien...

[oligone]

juste une derniere chose, ce serait bien que tu edites ton dernier message, car pour les citations, les noms ont été inversés, et du coup mon nom est associé a tes propos. comprends que ca me dérange un peu...

désolé, je ne sais pas comment faire… On ne peut pas bien s'y connaître en tout
Allez bonne fin de - longues longues longues - vacances.

Quand je me suis inscris sur ce forum, je me suis juré de ne pas me laisser aller à m'énerver sur ce genre de réflexion débile (les vacances) que j'ai entendu un millier de fois chez les beaufs de base. Car , oui, je l'avoue sans honte et avec fierté, je suis prof moi aussi. Et je vais me permettre, monsieur Oligone, de vous faire trois remarques :

1. Nos "longues vacances" laissent des traces sur nos émoluments. En effet, ce que beaucoup de crétins ne savent pas, c'est que la rémunération d'un enseignant est versée sur douze mois mais calculée sur 10, vacances d'été obligent.

2. Pour les jaloux de nos "longues vacances", je leur indique tout simplement que rien ne les empêche, par concours de la fonction publique, d'essayer de rejoindre les fainéants que nous sommes.

3. Cela permettrait donc aux je-sais-tout-sur-tout de parler enfin correctement de ce qu'ils ne connaissent pas. J'enseigne depuis 15 ans, et j'en ai vraiment ras-la-casquette des bouffeurs de profs qui ne connaissent rien à ce métier qu'ils critiquent pourtant comme s'ils en étaient des spécialistes et qui sont en plus suffisamment inconscients pour confier leurs rejetons aux fumistes que nous sommes. Qu'ils essayent d'imaginer un peu ce que serait leur quotidien si les établissements scolaires n'accueillaient pas leurs gosses de 8h00 à 17h00...

Je conchie la connerie, surtout quand elle est aussi hypocrite.

Merci de votre attention.

1. Quel rapport. Tu travailles, tu touches un salaire tous les mois. Qu'il soit calculé sur 10,12ou 15 mois, ça n'a aucune importance. En plus tu peux pas être viré…Pas de compte à rendre… et encore moins aux parents ! Et je parle pas de la charge horaire (la préparation des cours après 15 ans d'enseignement doit prendre moins de temps, non ?)

2. Je ne suis pas jaloux. Et je respecte la profession d'enseignant. Une beau et noble métier.

3. Sur ton troisième point, je ne vois pas trop quoi dire. Tu t'emportes mais on ne voit pas trop pourquoi.

[oligone]

Etant au coeur de la problèmatique, tu manques certainement de subjectivité. Le terrain sur lequel tu exerces est ta seule réalité. Quand on fait des enquêtes, on prend en compte de nombreuses réalités. Des milliers. Et on arrive à des résultats, des moyennes.

Répond juste à deux questions:

Ca fait combien de temps que tu as quitté l'école (lycée ou FAC, enseignement privé ca compte pas)?

Et donc, tu penses être mieux au courant des réalités que quelqu'un qui est dans le métier? (l'argument du manque d'objectivité de sylvio parce qu'il est prof est bien pourri en revanche)

Je suppose que tu dois mieux savoir que les élèves ce qui est bon pour eux, non?

1. 15 ans environ

2. Ai-je dit quelque part je suis mieux au courant des réalités ? Non je ne crois pas. J'ai argumenté sur les effectifs des enseignants. Avec chiffres avérés. Qui d'ailleurs n'ont pas fait l'objet de la moindre critique vu que ce sont des REALITES.

3. Tout ce que j'ai dit. Je le maintiens. Chiffres, études et statistiques à l'appui. Je ne conteste pas la vision de Sylvio. c'est la sienne mais elle ne reflète que la sienne. De réalité. J'ai une vision plus large, argumentée et chiffrée. Alors évidemment, ça peut défriser. mais c'est comme ça.
Je ne suis pas un donneur de leçons. Mais quand j'entends les revendications des profs sur les effectifs, les bras m'en tombent. Je suis un parent d'élèves…

4. Oui j'aime beaucoup Dumas, l'homme comme l'entraîneur.

Joues tu au gof ?

connais tu Cherbourg ? son port ? sa criée ? son tournoi de tennis ?

Le golf ? Comme un fait exprès, j'y joue demain matin. Pour la première fois. c'est une initiation gratuite.

Cherbourg ? Oui. J'y ai étudié 1 an. J'ai même été à son "fameux" tournoi de tennis, voir jouer Santoro.

[sylvio]

1. Quel rapport. Tu travailles, tu touches un salaire tous les mois. Qu'il soit calculé sur 10,12ou 15 mois, ça n'a aucune importance. En plus tu peux pas être viré…Pas de compte à rendre… et encore moins aux parents ! Et je parle pas de la charge horaire (la préparation des cours après 15 ans d'enseignement doit prendre moins de temps, non ?)

euh.... les gars, retenez moi là....
Si tu comptes aligner les profs en règles, fais le au moins avec un minimum de subtibilté, car là ca frole le ridicule. "pas de compte a rendre"?! bah si, à commencer par le éleves, puis les parents, et bien sur, soi-meme.
Quant a la question de la préparation de cours, c'est tellement habituel et minable que je ne prendrai meme pas la peine de développer des arguments qui coulent pourtant de source. Toi, oligone, qui es si fort sur les chiffres, fais le décompte de toutes nos taches et du temps qu'elles prennent...

[François de Malherbe]

Tiens c'est marrant, pas un argument solide à opposer. Il est vrai qu'aller contre des chiffres clairs et nets, il faut être aveuglé, que dis-je, gangrené, par les inepties débitées à longueur de rentrée par les syndicats de profs.

Je commence seulement à lire la discussion (il y aura donc sans doute un effet redondant), mais quand je vois que tu oses parler d'arguments alors que tu n'es même pas foutu de lire le titre d'un graphique, je m'inquiète franchement pour tes capacités intellectuelles d'analyse critique.

[oligone]

1. Quel rapport. Tu travailles, tu touches un salaire tous les mois. Qu'il soit calculé sur 10,12ou 15 mois, ça n'a aucune importance. En plus tu peux pas être viré…Pas de compte à rendre… et encore moins aux parents ! Et je parle pas de la charge horaire (la préparation des cours après 15 ans d'enseignement doit prendre moins de temps, non ?)

euh.... les gars, retenez moi là....
Si tu comptes aligner les profs en règles, fais le au moins avec un minimum de subtibilté, car là ca frole le ridicule. "pas de compte a rendre"?! bah si, à commencer par le éleves, puis les parents, et bien sur, soi-meme.
Quant a la question de la préparation de cours, c'est tellement habituel et minable que je ne prendrai meme pas la peine de développer des arguments qui coulent pourtant de source. Toi, oligone, qui es si fort sur les chiffres, fais le décompte de toutes nos taches et du temps qu'elles prennent...

Qd je dis "pas de compte à rendre", cela signifie, par exemple, que si le prof est un nase, qu'il prend un élève en grippe, qu'il lui colle des sales notes… et bien il ne risque rien. Encore moins d'être viré. Il est intouchable.
Bien sûr certains exercent leur métier avec passion, prennent les choses à coeur, etc. Tant mieux. Cela devrait être la règle. Cela ne l'est pas.

[François de Malherbe]

C'est bien ce que je pensais. Idem pour le second degré.
Quelques chiffres :
1990 : 364 000 enseignants / 1 530 000 lycéens
2001 : 424 000 enseignants / 1 450 000 lycéens

…

Entre 1990 et 2001, le nombre d'élèves accueillis dans l'enseignement secondaire a diminué de 129 500 élèves (soit une baisse de 2,4 %), passant de 5 390 700 à 5 261 200 élèves.
Le nombre de profs ? Il a augmenté !

Sarko, c'est sûr qu'il pouvait rien faire pour faire baisser le nombre de profs entre 1990-1993 et 1997-2001
Mais, sinon, ça te gêne vraiment que le nombre de profs augmente ?