Bah oui, c'est à ce deuxième point que je pense.dontonio a écrit :Guigui a écrit :Je ne suis pas sûr du tout que BenK parte en cas de descente...
Lui qui se voyait jouer l'europe et pensait déja que Caen n'était qu'un tremplin ,je le vois mal rester sauf si on lui ferme la porte.
oligone a écrit :Je suis de ton avis.
Et de l'avis inverse de ces vautours qui parlent plus haut et qui viennent déverser leur fiel sur notre entraîneur, seul responsable à leurs yeux de notre défaite d'hier soir... Une défaite hold up ! Sur l'ensemble du match, jamais Nancy ne mérite de remporter le match. Et dire que ce sont des soi-disant supporters de Malherbe qui affirment ça, et qui font porter le chapeau à Dumas... Je trouve ça pathétique.
oligone a écrit :knais a écrit :cabask a écrit :Bah je maintiens, je l'ai trouvé bon moi.
Deroin, très bon ce soir, comme la plupart des joueurs de l'equipe d'ailleurs et c'est ca qui fait encore plus mal au cul.
J'ai trouvé notre defense plutot pas mal du tout ce soir, un milieu de terrain largement plus technique que du côté de Nancy, le ballon a bien circulé ce soir.
Meme Ben Khalfallah a été meilleur que ces 4/5 derniers matches, bon oui je sais, ce n'etait pas bien difficile mais qd meme. La sortie de Nivet nous fait mal point de vu tactique et celle de Yatabaré d'un point de vu physique et c'est d'ailleurs pour ca que N'Diaye est entré, pour tenter d'amener un peu de hauteur au milieu.
On peut descendre Dumas autant qu'on veut mais ce n'est pas ce soir qu'il a fait son plus mauvais coaching, je ne sais meme pas comment m'expliquer cette defaite car pour moi, on le maitrisait ce match, bref, ca fait ch***, on pouvait faire un pas important vers le maintien alors que là, non seulement faudra gagner mais sans etre maitre de notre destin... fait ch***
Je suis de ton avis.
Et de l'avis inverse de ces vautours qui parlent plus haut et qui viennent déverser leur fiel sur notre entraîneur, seul responsable à leurs yeux de notre défaite d'hier soir... Une défaite hold up ! Sur l'ensemble du match, jamais Nancy ne mérite de remporter le match. Et dire que ce sont des soi-disant supporters de Malherbe qui affirment ça, et qui font porter le chapeau à Dumas... Je trouve ça pathétique.
Molko a écrit :jesperolsen a écrit :Franchement, j'ai du mal à penser que la défaite incombe à certains joueurs en particulier (Toudic, Leca, Planté ...). Pour moi, cette défaite est la défaite de Dumas.
Tu compares les équipes sur le papier, Malherbe n'a rien à envier à Nancy. Certes, on a des absents, mais Nancy aussi ! Si on joue avec Leca, ils jouent avec Sami ! SAMI !!! La truffe d'Amiens !
Pourtant, on a perdu, et ce n'est pas un hold-up ... Dumas comme beaucoup ici ne comprend pas comment on peut prendre un but d'entrée, et comment on peut en prendre un autre à la toute fin du match.
Ben moi je crois que je comprends comment cela est possible. Nancy nous a tout simplement offert une leçon d'organisation tactique et de gestion d'un match.
D'entrée, on doit faire face à une équipe préparée à jouer les 2/3 contres qui vont se présenter en laissant le ballon à l'adversaire. pas de chance, le premier contre est le bon. Tout le monde sait que Nancy évolue comme cela. Pourtant, rien n'a été préparé côté caennais pour déjouer ce piège.
Malherbe peut finalement être heureux de rejoindre les vestiaires à 1-1 ... Dia a eu quelques balles de 2/0.
La deuxième leçon intervient en seconde mi-temps avec le passage au 4-4-2 des Nancéens. Quand Correa a fait ça, j'ai pensé qu'on allait en profiter, que Nancy allait enfin laisser des trous. C'est l'inverse qui s'est produit. Malherbe s'était auparavant épuisé physiquement pour désorganiser un bloc parfaitement en place.
Bravo Correa, la victoire est obtenue par le coach nancéen.
Depuis que Malherbe est coaché par Dumas, je n'ai pas souvenir qu'une seule fois un changement tactique opéré en cours de match nous ait permis de gagner des points. Je n'ai d'ailleurs pas souvenir de changement tactique adopté alors que la décision restait à faire (je rejette aussi les entrées du deuxième attaquant à la 85ème).
Y'a un moment, un bon coach fait un peu de tableau noir, permet à son équipe de s'appuyer sur un schéma solide, ça peut faire du bien, ça rassure, ça cadre et ça permet de ne pas faire n'importe quoi.
La fin de match avec les 'dézonages' de Proment, BenK, Savidan, Deroin etc ... était simplement ridicule, mais surtout inefficace, sans que Dumas ne trouve à y redire.
Dumas regrette simplement dans l'Equipe les écarts entre les lignes qui se sont créés en seconde mi-temps.
Le problème est beaucoup plus grand que ça !
Finalement, notre équipe n'a simplement pas le niveau tactique requis pour évoluer en L1. On ne peut pas compter 2 ans de suite sur la compensation de cet écueil par un plus grand engagement physique. Surtout quand tu as pris soin de lourder de ton effectif 3 joueurs de "poids" (Compan, Jemaa, Thiam) qui avaient été très utiles l'an passé. Et que tu as recruté un joueur certes élégant, mais tout de même fainéant (Ben K). (Désolé, mais lui, il m'a exaspéré hier ... Son engagement me paraît insuffisant.)
Nan, c'est juste que pas mieux.
J'ajouterais aussi la question du positionnement "flottant" de Deroin. Envoyé sur le côté où il n'a rien fait, il a en revanche été plus efficace en se "ré-axant" légèrement. Mais alors on avait un "truc" complètement déséquilibré, on a parfois l'impression que les gars ne savant pas où jouer, ni vraiment comment. enfin c'était pas non plus au point du match contre le LOSC où on commence avec Eluchans et Florentin ensemble dans la même zone à gauche avec le seul Gomis pour l'animation à droite. on imagine le brain storming au quart d'heure de jeu "ben Francky, t'as mis deux ailiers gauche ? Bah nan. Bah si, regarde. Ah merde alors. On fait quoi ? Ben on sort le 27"
On ne parle pas non plus de Savidan qui termine milieu droit à force de dézoner (s'il attend le ballon en pointe...), qui se montre un excellent centreur. Mais vu qu'il est le seul attaquant de niveau L1 dans le groupe et qu'il ne sait pas encore à la fois centrer et être à la reprise...
En seul en pointe, pourquoi pas, mais dans ces cas-là, c'est le B-A BA du foot, le type qui est en pointe y reste et n'a pas besoin de dézoner. L'animation des ailes doit se faire ailleurs.
Après, comme coach, Calderon aussi n'y entendait rien en tactique, mais au moins, il nous pondait des systèmes académiques, bref, des choses qui existaient.
Dumas comme coach, c'est un peu comme ces boutonneux qui achètent des grattes, en tirent trois sons et croient qu'ils savent jouer alors qu'ils ne sont même pas au niveau de l'accord de Do.
On dit parfois de certains entraîneurs qu'ils ne boxent pas dans la même catégorie, mais Dumas n'est même pas boxeur !
Comment on peut commencer un championnat en visant ouvertement les dix premiers, pondre ça et encore s'exonérer de toute responsabilité ?
Quant à Fortin et ses amis, licencier Mankowski qui vient de finir champion, il savait faire. Virer Jeandupeux qui est, de l'avis général nullissime, idem. Virer Dumas qui est quand même une buse bête, méchante et imbue de son incompétente connerie, ça lui est visiblement plus difficile. J'espère qu'il fait preuve de la même mansuétude pour les employés des Maîtres Laitiers en continuant à payer grassement ceux qui ne remplissent pas leurs objectifs en accusant la moitié du monde d'être responsable de leurs échecs.
Et là, il ne s'agit pas d'être versatile, mais de pointer avec une malheureuse régularité les lacunes de ceux qui tiennent le club.
Après, moi j'm'en fous, la L2 je connais déjà, je sais qu'on n'y meurt pas. Mais c'est juste qu'un homme responsable, c'est lui qui assume ses erreurs. Or, l'irresponsabilité, c'est justement ce qui caractérise nos hommes, surtout le ventripotent-éructant, le Monsieur C'est Pas D'Ma Faute (tantôt les journalistes qui infoutus de réussir leurs passes portent une grave responsabilité, tantôt les supporters coupables de manquer de réalisme dans la surface qui iront se les peler le vendredi soir à Arles c'est bien fait pour leur gueule).
Mais de tout ça, Dumas, il s'en tape comme de sa première connerie débitée dans la presse. Il a son contrat, son salaire qui tombe avec une régularité que son équipe n'égale que dans la contre performance. Après, L1, L2, qu'est-ce que ça peut lui foutre puisque sa place est assurée ?
oligone a écrit :knais a écrit :cabask a écrit :Bah je maintiens, je l'ai trouvé bon moi.
Deroin, très bon ce soir, comme la plupart des joueurs de l'equipe d'ailleurs et c'est ca qui fait encore plus mal au cul.
J'ai trouvé notre defense plutot pas mal du tout ce soir, un milieu de terrain largement plus technique que du côté de Nancy, le ballon a bien circulé ce soir.
Meme Ben Khalfallah a été meilleur que ces 4/5 derniers matches, bon oui je sais, ce n'etait pas bien difficile mais qd meme. La sortie de Nivet nous fait mal point de vu tactique et celle de Yatabaré d'un point de vu physique et c'est d'ailleurs pour ca que N'Diaye est entré, pour tenter d'amener un peu de hauteur au milieu.
On peut descendre Dumas autant qu'on veut mais ce n'est pas ce soir qu'il a fait son plus mauvais coaching, je ne sais meme pas comment m'expliquer cette defaite car pour moi, on le maitrisait ce match, bref, ca fait ch***, on pouvait faire un pas important vers le maintien alors que là, non seulement faudra gagner mais sans etre maitre de notre destin... fait ch***
Je suis de ton avis.
Et de l'avis inverse de ces vautours qui parlent plus haut et qui viennent déverser leur fiel sur notre entraîneur, seul responsable à leurs yeux de notre défaite d'hier soir... Une défaite hold up ! Sur l'ensemble du match, jamais Nancy ne mérite de remporter le match. Et dire que ce sont des soi-disant supporters de Malherbe qui affirment ça, et qui font porter le chapeau à Dumas... Je trouve ça pathétique.
oligone a écrit :Et de l'avis inverse de ces vautours qui parlent plus haut et qui viennent déverser leur fiel sur notre entraîneur, seul responsable à leurs yeux de notre défaite d'hier soir... Une défaite hold up ! Sur l'ensemble du match, jamais Nancy ne mérite de remporter le match. Et dire que ce sont des soi-disant supporters de Malherbe qui affirment ça, et qui font porter le chapeau à Dumas... Je trouve ça pathétique.
le retour de le Natza a écrit :(...)
Or là, on ne peut guère reprocher grand chose aux joueurs, hormis des oscillations de forme, mais j'estime que ça, c'est dans l'ordre des choses. Leur investissement est assez irréprochable.
En revanche, la sensation que tout ces efforts sont dispensés en pure perte est assez pénible. Alors j'en cherche la raison. Je pense qu'ils ne sont pas aidés par l'entraîneur.
Quand au coup d'envoi, en plus de la pression dûe à l'adversaire, à l'enjeu, au public à domicile ou à l'extérieur, la moitié de l'effectif doit se concentrer sur le nouveau poste qu'elle occupe, alors qu'il n'y a aucune discipline tactique revendiquée, quand le seul attaquant sait que ça fait 10 mois que tout repose sur ses épaules parce que derrière il n'y a pas d'alternative crédible, quand les joueurs "bons" sont plus exposés parce qu'au lieu de s'exprimer "naturellement" ils changent de côté, de poste, avec la pression de devoir être bon partout, quand un défenseur lent qui revient de blessure et qui doit se farcir des mobylettes et qui se fait allumer, quand on rajoute tout ce que j'oublie, on trouve franchement que les joueurs, en plus ne pas être aidés, sont franchement plombés.
(...)
Au bout de 32 matchs, on n'évoque pas des faits de match, des circonstances ponctuelles...Pensez vous que nous ayons été les seuls à avoir des blessures, des cadres en méforme, des occasions manquées ou des bourdes derrière?
ça m'exaspère...tu crois que c'est marrant dans la tête de Savidan de se dire que s'il rate il se fait siffler parce que tout repose sur ses épaules? Quand tu es joueur dans un match capital, tu te dis quoi quand Toudic rentre? "Génial, voilà la solution" ou "Pffff....on va jouer à 10"?
Et quand t'apprends la veille la blessure d'un arrière droit, quand t'es joueur, tu sais qui le va remplacer, tu te dis pas "merde, comment on va faire?" ni "je pense que l'arrière gauche reconverti milieu défensif va jouer arrière droit alors que le 6 reconverti milieu droit ou 10 va jouer 4 avec à côté de lui le 6 reconverti 5 qui n'a pas retrouvé son niveau depuis une longue blessure et puisque le milieu gauche et le droit sont en méforme on met le droit à gauche et un axial à droite"
Nan mais sans déconner, t'es joueur là dedans tu pètes un plomb.
Ce qui est un peu enervant c'est que cette facon de jouer, qu'on aime ou pas, qu'on critique ou pas, personne (ou presque) remettait en cause la facon de jouer l'an passé ou encore en début d'année
jesperolsen a écrit :Nicobi, je crois que tu viens de sortir la statistique fondamentale.Ce qui est un peu enervant c'est que cette facon de jouer, qu'on aime ou pas, qu'on critique ou pas, personne (ou presque) remettait en cause la facon de jouer l'an passé ou encore en début d'année
Je pense que tu peux reprendre les posts écrits aux époques que tu évoques. Il me semble que le manque de tenue tactique de notre équipe est mis en avant depuis bien longtemps.
Après, sur la gestion du groupe, quand j'ai vu que Compan partait et qu'il ne serait pas remplacé, je me souviens avoir écrit pour dire que c'était une grosse erreur.
Et pour Thiam et Svensson, encore une fois, personne ne dit qu'ils auraient été utiles contre Nancy. Par contre, tout le monde s'étonne de leurs départs non compensés (on peut rajouter S.Zubar aussi ...).
