Vaccination COVID 19 : POUR ou CONTRE

[M.O.P]

Pas sûr que les mesurrs prises en Thaïlande auraient été acceptées par la majorité de la population française.

Les Français ont accepté beaucoup de contraintes depuis un an, nos libertés ont été largement amputées et beaucoup de citoyens vivent très mal la situation sans pourtant se révolter (y compris ceux qui vont peut-être se retrouver en faillite ou licenciés). Le fait de ne pas avoir le droit de sortir de chez soi plus d'une heure par jour et dans un périmètre de plus d'un kilomètre me semble par exemple bien plus contraignant que le fait d'être testé et mis en quarantaine en entrant sur le territoire français, mesures qui ne concerne qu'une partie de la population.
Et puis, ce n'est pas l'argument donné par Macron qui a prétendu dés le départ que ça ne servirait à rien puisque "le virus n'a pas de passeport".

+1

[rix]

N’empêche que s’il y a un an, un « spécialiste » ou prétendu tel avait annoncé dans les médias que un an plus tard 10 millions de français auraient reçu une première dose d’un vaccin très efficace.
Je ne suis pas certain que beaucoup l’auraient cru.

C'est tout simplement que nous ne pensions pas disposer aussi rapidement de vaccins. Mais ça, c'est pas grace au gouvernement français puisque nous sommes, je crois, le seul "grand pays" à ne pas avoir développé son propre vaccin.

[benkb]

N’empêche que s’il y a un an, un « spécialiste » ou prétendu tel avait annoncé dans les médias que un an plus tard 10 millions de français auraient reçu une première dose d’un vaccin très efficace.
Je ne suis pas certain que beaucoup l’auraient cru.

C'est tout simplement que nous ne pensions pas disposer aussi rapidement de vaccins. Mais ça, c'est pas grace au gouvernement français puisque nous sommes, je crois, le seul "grand pays" à ne pas avoir développé son propre vaccin.

Les grands laboratoires privés qui développent ces vaccins n'appartiennent pas à des nations, tu peux éventuellement mettre en cause les contrats entre la France et ceux-ci.
Je travaille pour un grand groupe d'origine française qui a contribué au développement des vaccins, de manière indirecte. Je pense que c'est un effort international, industriel, privé... le reste c'est du commerce.

[rix]

N’empêche que s’il y a un an, un « spécialiste » ou prétendu tel avait annoncé dans les médias que un an plus tard 10 millions de français auraient reçu une première dose d’un vaccin très efficace.
Je ne suis pas certain que beaucoup l’auraient cru.

C'est tout simplement que nous ne pensions pas disposer aussi rapidement de vaccins. Mais ça, c'est pas grace au gouvernement français puisque nous sommes, je crois, le seul "grand pays" à ne pas avoir développé son propre vaccin.

Les grands laboratoires privés qui développent ces vaccins n'appartiennent pas à des nations, tu peux éventuellement mettre en cause les contrats entre la France et ceux-ci.
Je travaille pour un grand groupe d'origine française qui a contribué au développement des vaccins, de manière indirecte. Je pense que c'est un effort international, industriel, privé... le reste c'est du commerce.

benkb, merci pour les vaccins alors !

Je m'y connais moins que toi, c'est sûr. Pourtant, les médias expliquent que les Américains sont plus vaccinés que nous parce qu'ils ont développé leur propre vaccin, et le produisent. Idem pour le Royaume-Uni (Astra Zeneca). On parle aussi du vaccin russe (le spoutnik), chinois...

J'avais compris que, même si les laboratoires sont privés et plus ou moins transnationaux, il existe malgré tout un lien fort avec les États et que certains gouvernements avaient cru plus que d'autres à la possibilité de développer rapidement un vaccin et facilité la chose.

[Abidbol]

Bah non, d’après Le Figaro, qui est un média comme un autre :
« Entre le 1er décembre 2020 et le 25 mars 2021, l'Union européenne a exporté au total 77 millions de doses vers 33 pays - sans compter ses contributions à l'initiative internationale Covax en faveur des pays défavorisés -, a annoncé dans un tweet la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen.
Sur ce total, 21 millions de doses ont été acheminées vers le Royaume-Uni, soit une majeure partie des 31 millions de doses que Londres indique avoir administrées à ce jour dans le pays, selon une source européenne. À l’inverse, l'UE n'a reçu en retour aucune dose produite sur le sol britannique. »

L’Angleterre a simplement acheté plus chère et avant que les produits soient finalisés. L’UE a acheté moins chers des produits finis.

[bigdudu]

Je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec tout ce que tu écrivais (Rix) mais je doute que reproduire ce qui a été fait en Thaïlande serait facilement accepté en France. La balance entre libertés, moral et économie à préserver d'un côté et limitation et élimination de l'épidémie de l'autre tient de la quadrature du cercle et ne prendre que le dernier critère (lutte contre la maladie) comme critère exclusif ne me semble pas pertinent. Pour les vaccins, des calculs basés sur le démarrage laborieux prévoyaient plusieurs années avant que tout le monde soit vacciné. On a bien accéléré depuis et cet été, tous ceux qui le veulent devraient pouvoir l'être.

[benkb]

N’empêche que s’il y a un an, un « spécialiste » ou prétendu tel avait annoncé dans les médias que un an plus tard 10 millions de français auraient reçu une première dose d’un vaccin très efficace.
Je ne suis pas certain que beaucoup l’auraient cru.

C'est tout simplement que nous ne pensions pas disposer aussi rapidement de vaccins. Mais ça, c'est pas grace au gouvernement français puisque nous sommes, je crois, le seul "grand pays" à ne pas avoir développé son propre vaccin.

Les grands laboratoires privés qui développent ces vaccins n'appartiennent pas à des nations, tu peux éventuellement mettre en cause les contrats entre la France et ceux-ci.
Je travaille pour un grand groupe d'origine française qui a contribué au développement des vaccins, de manière indirecte. Je pense que c'est un effort international, industriel, privé... le reste c'est du commerce.

benkb, merci pour les vaccins alors !

Je m'y connais moins que toi, c'est sûr. Pourtant, les médias expliquent que les Américains sont plus vaccinés que nous parce qu'ils ont développé leur propre vaccin, et le produisent. Idem pour le Royaume-Uni (Astra Zeneca). On parle aussi du vaccin russe (le spoutnik), chinois...

J'avais compris que, même si les laboratoires sont privés et plus ou moins transnationaux, il existe malgré tout un lien fort avec les États et que certains gouvernements avaient cru plus que d'autres à la possibilité de développer rapidement un vaccin et facilité la chose.

Je pense qu'un pays comme les USA doit avoir les moyens légaux (avec des lois protectionnistes) de favoriser son propre sol. C'est le même débat avec l'hébergement des données, etc. Ce que tu dis n'est pas complètement faux, juste c'est un raccourci, et pour des vaccins produits sur des territoires où il y a un plus grand libre échange, c'est au plus offrant.

[rix]

Je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec tout ce que tu écrivais (Rix) mais je doute que reproduire ce qui a été fait en Thaïlande serait facilement accepté en France. La balance entre libertés, moral et économie à préserver d'un côté et limitation et élimination de l'épidémie de l'autre tient de la quadrature du cercle et ne prendre que le dernier critère (lutte contre la maladie) comme critère exclusif ne me semble pas pertinent. Pour les vaccins, des calculs basés sur le démarrage laborieux prévoyaient plusieurs années avant que tout le monde soit vacciné. On a bien accéléré depuis et cet été, tous ceux qui le veulent devraient pouvoir l'être.

bigdudu, tu aurais le droit de ne pas être d'accord avec moi sur tout ce que j'ai écrit, je ne le prendrais pas mal, on est sur un forum, on échange des opinions, ce qui est à mes yeux un moyen parmi d'autres d'enrichir sa propre opinion. Ce que je n'aime pas ce sont quand les attaques personnelles se substituent aux arguments.

Je ne sais pas ce qui a été fait en Thaïlande dans le détail, je prenais seulement l'exemple des précautions prises lors des arrivées dans le pays. Et je pense que nous aurions pu prendre les mêmes mesures sans problème d'acceptation sociale. D'ailleurs, les Français qu'on dépeint souvent comme frondeurs et contestataires m'ont semblé plutôt raisonnables et disciplinés depuis un an, ce qui ne les empêche pas de râler

C'est vrai que dans mon raisonnement j'attribue tout le bénéfice de la quasi absence du virus en Thaïlande à ces seules mesures. Je ne sais pas quelle autres mesures ont été prises, ce n'était pas dans le reportage, et je ne sais pas quelle est leur part dans le succès de ce pays dans sa lutte contre l'épidémie.

Néanmoins, pour ce que j'en sais, il me semble que tous les pays qui ont pris de telles mesures ont beaucoup mieux contenu le virus. Peut-être n'est-ce pas le seul contrôle des entrées sur le territoire à qui en revient le mérite, mais j'ai l'impression, a minima, que ce type de mesures faisait partie de la stratégie de tous les pays qui ont obtenu des résultats, et donc certains n'ont pas de leçon à recevoir de nous sur les libertés individuelles ou le respect des Droits de l'Homme, comme par exemple la Nouvelle-Zélande.

Quoi qu'il en soit, je pense que nous aurions pu tester et mettre en quarantaine quelques jours les entrants. En Thaïlande, lors de leur pire période ayant duré quelques semaines, ils sont montés à 1000 cas par jour. Le reste du temps, il s'agissait de quelques dizaines de cas.

On nous a expliqué qu'avec moins de 5000 cas par jours, le virus serait sous contrôle chez nous. Avec les taux qu'il y a eu en Thaïlande, on aurait pu tout laisser ouvert, moyennant certaines mesures : masques, lavage des mains, peut-être distanciation physique voire prise de température à l'entrée des lieux clos (comme ce fut le cas cet dans l'Orne pour accéder au Lac du Mêle, sans que personne ne rechigne).

Peut-être ai-je tort, mais comme on n'a pas essayé, on ne le saura jamais. Quant à dire, qu'il est toujours facile de refaire l'histoire après coup, réponse souvent opposée, c'est dés le départ que je n'ai pas compris la refus de Macron d'imposer ce type de mesures.

[Simply the Best]

N’empêche que s’il y a un an, un « spécialiste » ou prétendu tel avait annoncé dans les médias que un an plus tard 10 millions de français auraient reçu une première dose d’un vaccin très efficace.
Je ne suis pas certain que beaucoup l’auraient cru.

Tu pourrais même dire que jusqu'à Novembre 2020 (soit voilà à peine 6 mois) , la plupart des "spécialistes" ne croyaient pas aux vaccins.
D'ailleurs Macron lui-même au coeur de l'été 2020 ne croyait pas possible l'élaboration d'un vaccin avant au moins 1 an et pourtant on sait tous que c'est un homme de grand talent.
Et de toute façon, la majorité des français n'en voulaient pas ... Aujourd'hui , la majorité des français se plaint d'une soi-disante lenteur de vaccination .
Preuve encore une fois que "l'opinion" est très versatile et qu'être un dirigeant politique n'est pas facile.

[NickP]

Tu confondrais pas "l'opinion" avec le barnum médiatique piloté par tes camarades par hasard ?

[rix]

... Macron lui-même ... on sait tous que c'est un homme de grand talent.

Dans quel domaine ?

[bigdudu]

Appelé pour la première dose jeudi prochain.

[François de Malherbe]

Appelé pour la première dose jeudi prochain.

Sois vaillant !

[Simply the Best]

Appelé pour la première dose jeudi prochain.

Quel vaccin ?

[boulle]

Appelé pour la première dose jeudi prochain.

Quel vaccin ?

Bigdudu est un jeunot bien portant
Il va se faire refiler astra zeneca