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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 11:19 
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 11:35 
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tite-live a écrit:
François de Malherbe a écrit:
tite-live a écrit:
Ah tiens, j'aurais juré que Jon ignorait eldorado. Pour le coup, il aurait dû.

A part ça, soutien à Isaac, j'ai essayé d'expliquer la même chose que lui quelques pages plus tôt, me semble-t-il. Il faut distinguer liberté d'opinion (qui est absolue) et liberté d'expression. Je prends souvent l'exemple du racisme avec mes élèves : "être" raciste n'est pas interdit, de même qu'être homophobe, antisémite ou misogyne. Mais combattre ces idées et empêcher leur diffusion est indispensable, d'où la loi.
Mouais, faut quand même s'entendre sur ce qu'est une opinion. Je suis plutôt d'accord avec bigdudu, en ce qui me concerne.


Ben non, je ne peux pas laisser passer ça. On ne peut pas punir quelqu'un parce qu'il pense quelque chose. C'est un peu comme si tu arrêtais un type qui a des envies de meurtre. Ou comme décider d'interdire le FN plutôt que de le combattre : c'est anti-républicain de l'interdire pour ses idées (même si ce parti n'est pas républicain à mes yeux comme à ceux de beaucoup). Bref, Oligone dit que la République lui interdit de penser, je lui précise juste qu'elle combat l'expression de certaines idées, décidées par le législateur (à cause l'injure qu'elles représentent pour l'humanité et/ou son histoire).



Relis-moi et tu verras que je n'ai jamais dit que la République m'interdit de penser. Elle condamne l'expression de certaines croyances, expressions… appelez ça comme vous voulez. Je suis opposé à cette censure. Et d'ailleurs, vous m'expliquerez pourquoi tenir des propos racistes, homophobes ou négationnistes n'est pas condamnables dans de nombreux pays, comparables à la France - pays démocratiques comme les US ou le Royaume-Uni par exemple.
La liberticide loi Gayssot est une honte. Avant, tout pouvait être dit. Il y avait plus de négationnistes ? Plus de racistes ?… pfff… Mais vous avez raison. Interdire l'expression d'une opinion c'est le meilleur moyen de la combattre… pfff :roll:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 11:38 
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tite-live a écrit:
Vaste question. Y'a une part génétique sans doute, et aussi une part d'acquis. Ou de non-acquis. L'école a pas du faire son boulot, donc c'est pas complètement de ta faute non plus.

Je veux bien prendre 6 mois de responsabilité pour ma part.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 11:42 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
oligone a écrit:
tite-live a écrit:
François de Malherbe a écrit:
tite-live a écrit:
Ah tiens, j'aurais juré que Jon ignorait eldorado. Pour le coup, il aurait dû.

A part ça, soutien à Isaac, j'ai essayé d'expliquer la même chose que lui quelques pages plus tôt, me semble-t-il. Il faut distinguer liberté d'opinion (qui est absolue) et liberté d'expression. Je prends souvent l'exemple du racisme avec mes élèves : "être" raciste n'est pas interdit, de même qu'être homophobe, antisémite ou misogyne. Mais combattre ces idées et empêcher leur diffusion est indispensable, d'où la loi.
Mouais, faut quand même s'entendre sur ce qu'est une opinion. Je suis plutôt d'accord avec bigdudu, en ce qui me concerne.


Ben non, je ne peux pas laisser passer ça. On ne peut pas punir quelqu'un parce qu'il pense quelque chose. C'est un peu comme si tu arrêtais un type qui a des envies de meurtre. Ou comme décider d'interdire le FN plutôt que de le combattre : c'est anti-républicain de l'interdire pour ses idées (même si ce parti n'est pas républicain à mes yeux comme à ceux de beaucoup). Bref, Oligone dit que la République lui interdit de penser, je lui précise juste qu'elle combat l'expression de certaines idées, décidées par le législateur (à cause l'injure qu'elles représentent pour l'humanité et/ou son histoire).



Relis-moi et tu verras que je n'ai jamais dit que la République m'interdit de penser. Elle condamne l'expression de certaines croyances, expressions… appelez ça comme vous voulez. Je suis opposé à cette censure. Et d'ailleurs, vous m'expliquerez pourquoi tenir des propos racistes, homophobes ou négationnistes n'est pas condamnables dans de nombreux pays, comparables à la France - pays démocratiques comme les US ou le Royaume-Uni par exemple.
La liberticide loi Gayssot est une honte. Avant, tout pouvait être dit. Il y avait plus de négationnistes ? Plus de racistes ?… pfff… Mais vous avez raison. Interdire l'expression d'une opinion c'est le meilleur moyen de la combattre… pfff :roll:

Interdire l'expression et la propagation de mensonges et la négation de vérités indéniables qu'on veut faire passer pour des opinions !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 11:44 
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"Nous demandons l’abrogation de ces dispositions législatives indignes d’un régime démocratique".

Jean-Pierre Azéma, Elisabeth Badinter, Jean-Jacques Becker, Françoise Chandernagor, Alain Decaux, Marc Ferro, Jacques Julliard, Jean Leclant, Pierre Milza, Pierre Nora, Mona Ozouf, Jean-Claude Perrot, Antoine Prost, René Rémond, Maurice Vaïsse, Jean-Pierre Vernant, Paul Veyne, Pierre Vidal-Naquet et Michel Winock


http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1086

Visiblement je ne suis pas le seul à penser cela…


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 11:51 
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Localisation: HSC
Là, tu mélanges tout : dans la pétition que tu cites, seuls certains articles des lois Gayssot ou Taubira sont incriminés, pas la loi en elle-même.

A part ça :
oligone a écrit:
tite-live a écrit:
Il faut distinguer liberté d'opinion (qui est absolue) et liberté d'expression. Je prends souvent l'exemple du racisme avec mes élèves : "être" raciste n'est pas interdit, de même qu'être homophobe, antisémite ou misogyne. Mais combattre ces idées et empêcher leur diffusion est indispensable, d'où la loi.

C'est pas beau ça, on a le droit d'avoir des opinions, mais pas de les exprimer. Et le moyen de les combattre, c'est de les interdire. Totalitaire ou fasciste, c'est au choix. :roll: :roll: :roll:

Ce qui serait totalitaire, c'est de te foutre en taule parce qu'on sait que tu es raciste. Or, toi comme d'autres peuvent venir vomir leur haine à longueur et posts et de commentaires sur tous les sites internet de France. Tu vois qu'elle est sympa, la démocratie.

_________________
Grand Voyant 2015-2016


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 12:02 
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Localisation: Zoranie
c'est marrant que bille en tête (et oui Benco, encore une! ) ils parlent tout de suite Histoire et historiens pour s'expliquer, se justifier, et pis après c'est tabou, droit de chercher, de se faire un avis...etc. le reste je ne l'ai pas lu, rien que ça, ça me suffit

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 12:58 
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Messages: 1318
tite-live a écrit:
Là, tu mélanges tout : dans la pétition que tu cites, seuls certains articles des lois Gayssot ou Taubira sont incriminés, pas la loi en elle-même.

A part ça :
oligone a écrit:
tite-live a écrit:
Il faut distinguer liberté d'opinion (qui est absolue) et liberté d'expression. Je prends souvent l'exemple du racisme avec mes élèves : "être" raciste n'est pas interdit, de même qu'être homophobe, antisémite ou misogyne. Mais combattre ces idées et empêcher leur diffusion est indispensable, d'où la loi.

C'est pas beau ça, on a le droit d'avoir des opinions, mais pas de les exprimer. Et le moyen de les combattre, c'est de les interdire. Totalitaire ou fasciste, c'est au choix. :roll: :roll: :roll:

Ce qui serait totalitaire, c'est de te foutre en taule parce qu'on sait que tu es raciste. Or, toi comme d'autres peuvent venir vomir leur haine à longueur et posts et de commentaires sur tous les sites internet de France. Tu vois qu'elle est sympa, la démocratie.


bah bah bah ! C'est trop facile… Tu as les plus éminents historiens contre toi…
Regarde leur site
http://www.lph-asso.fr
et sois objectif.

Allez, juste un exemple :

La loi Gayssot du 13 juillet 1990 [1] considère comme un délit « la négation des crimes contre l’humanité ».

Pour Madeleine Rebérioux, historienne et ancienne présidente de la Ligue des droits de l’homme, il n’appartient ni aux juges ni à la loi de dire le « vrai » en histoire - même quand il s’agit de combattre le soi-disant « révisionnisme » qui nie l’existence des chambres à gaz et du génocide.


Tu te mets du côté des censeurs. Moi du côté des historiens et des libre-penseurs.
Chacun est libre


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 13:13 
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Localisation: Zoranie
Duprat aussi était historien en tous les cas professeur de cette discipline, avant de sauter sur une bombe du FN ou de Ordre Nouveau ? ou peut être d'ailleurs ? et négationniste aussi, comme quoi justifier l'injustifiable par l'histoire, les diplômes, etc. c'est absurde

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 13:53 
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Messages: 32400
Localisation: La Commune.
oligone a écrit:
"Nous demandons l’abrogation de ces dispositions législatives indignes d’un régime démocratique".

Jean-Pierre Azéma, Elisabeth Badinter, Jean-Jacques Becker, Françoise Chandernagor, Alain Decaux, Marc Ferro, Jacques Julliard, Jean Leclant, Pierre Milza, Pierre Nora, Mona Ozouf, Jean-Claude Perrot, Antoine Prost, René Rémond, Maurice Vaïsse, Jean-Pierre Vernant, Paul Veyne, Pierre Vidal-Naquet et Michel Winock


http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1086

Visiblement je ne suis pas le seul à penser cela…

Quel vilain et malhonnête amalgame !

A plus !

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 15:27 
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Messages: 19637
Localisation: En Papabloguie
Ben oui. Le mouvement c'est : "liberté pour l'histoire".
Ce n'est pas : "liberté pour Minute dans une réaction à l'actualité de pouvoir exprimer des opinions racistes"

_________________
Make Le Forum great again !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 16:43 
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Messages: 2239
Pour mon p'tit oligone :

amour et cacahuète

http://www.charliehebdo.fr/news/minute-1046.html


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 21:02 
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Messages: 4310
Tout est sous controle qu'on vous dit.

Mais qu'on envoie l'armée et que la République redevienne irréprochable, qu'on s'arrête avant qu'il soit trop tard.

_________________
Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2013 22:50 
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Messages: 14021
Localisation: Zoranie
Les écologistes sont-ils en train de renouer avec leurs pires travers ? C'est ce que dira leur congrès qui se tient le 30 novembre à Caen

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Nov 2013 13:22 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
L'otage Francis Collomp a été libéré.


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