www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 12 Juil 2025 14:10

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 347 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  Suivante
Auteur Message
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 09:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Mai 2012 21:42
Messages: 17113
bigdudu a écrit:
Vltra a écrit:
Si Sword Beach est considérée comme "mythique" et digne d'intérêt historique, sa place dans une animation intercommunale semble bien dérisoire… Quel est le véritable enjeu ?

La fierté, mon cher !


De basses considérations économiques , peut-être .


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 10:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Jan 2010 21:29
Messages: 7556
Localisation: 45 rue Poliveau
M.O.P a écrit:
Landry a écrit:
Vltra a écrit:
Si Sword Beach est considérée comme "mythique" et digne d'intérêt historique, sa place dans une animation intercommunale semble bien dérisoire… Quel est le véritable enjeu ?


+1


Quelqu'un pour expliquer ?


Le tout est de savoir si l'UNESCO en prendra compte...je doute, la gueule du pb ensuite

_________________
Les jaquettes de babo


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 10:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 57963
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
babo a écrit:
M.O.P a écrit:
Landry a écrit:
Vltra a écrit:
Si Sword Beach est considérée comme "mythique" et digne d'intérêt historique, sa place dans une animation intercommunale semble bien dérisoire… Quel est le véritable enjeu ?


+1


Quelqu'un pour expliquer ?


Le tout est de savoir si l'UNESCO en prendra compte...je doute, la gueule du pb ensuite

A priori tout est remis à plat et l'initiative prise par le Bessin caduque. Cf Ouest-France d'aujourd'hui.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 14:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Juin 2010 21:32
Messages: 30406
Localisation: DTC
Effectivement Bigdudu.
Un article de Jean-Jacques Lerosier sur le sujet :

"Les Normands viennent de connaître une de ces guerres picrocholines dont ils ont le secret. Pour assurer la promotion de leurs territoires, six offices du tourisme du Bessin et de la Manche, dominés par la droite et qui ont l'habitude de travailler ensemble, ont imaginé un "secteur mythique" du Débarquement. Dans leur élan, ils ont omis Sword Beach, l'une des cinq plages historiques des côtes normandes avec Utah, Omaha, Gold et Juno.
Sword Beach est la plage où débarquèrent notamment les 177 hommes du commando Kieffer, les seuls Français du 6 juin 1944. Sans parler de l'oubli d'un autre site prisé des Anglais, Pegasus Bridge, non loin de Ouistreham. Un secteur tenu, lui, par la gauche.
Dans ce pays de tourisme historique - plus de deux millions de visiteurs par an au cimetière américain d'Omaha Beach -, la levée de boucliers fut immédiate. Comme il y a près de 70 ans, la Normandie a retrouvé une solide guerre des haies, chacun défendant son bac à sable, sans vision globale, ni démarche professionnelle.
"Tout cela nous appauvrit" Laurent Beauvais, président PS de Basse-Normandie, est très en colère. Il déplore "une polémique absolument ridicule. Tout cela nous appauvrit alors que nous devons être unis et forts pour préparer l'après 70e anniversaire du Débarquement. Nous avons établi un cadre de travail avec l'État. Ne perdons plus de temps". Députée UMP du Calvados, Nicole Ameline dénonce "une initiative inopportune au moment où tous nos efforts doivent tendre à l'inscription de nos sites historiques au patrimoine de l'Unesco".
Hier, un cessez-le-feu bas-normand est intervenu. Les acteurs du Bessin ont décidé "de remettre à l'étude le nom et le périmètre de la future destination touristique en construction".
"Parfait ! Tout cela avait pris des proportions décalées", commente Jean-Léonce Dupont, homme fort du Bessin et président Nouveau Centre du conseil général du Calvados. À voix basse, il remarque : "Une fois de plus, en France, on ne laisse aucune chance aux initiatives venues du terrain. Tout doit venir d'en haut ! Comment voulez-vous avancer !"
La Normandie est très connue dans le monde touristique. Cet atout considérable doit être maintenant travaillé, argumenté, poli. "Dans ce pays de bocage, aura-t-on un jour cette capacité à dépenser notre énergie non pas pour guerroyer entre soi, mais pour vendre au monde entier ce merveilleux territoire qu'est la Normandie", soupire un professionnel du tourisme historique".

_________________
Seul, on va plus vite. Ensemble, on va plus loin.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 14:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 14021
Localisation: Zoranie
j'aimerais bien connaitre le fric que peuvent drainer les syndicats de flotte, d’électricité, les communautés de communes, les "pays" (c'est nouveau, je viens de l'apprendre), les présidences de missions locales, bref! les représentations à tout va des élus du Bessin, pays d'Auge, Bocage et j'en passe ?

je dis ça car la polémique de merde sur cet événement prend des proportions incroyables !

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 19:25 
Hors ligne

Inscription: 04 Jan 2013 19:47
Messages: 38
CMB !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 20:08 
Hors ligne

Inscription: 04 Mai 2008 21:46
Messages: 4310
Jon Machin a écrit:
j'aimerais bien connaitre le fric que peuvent drainer les syndicats de flotte, d’électricité, les communautés de communes, les "pays" (c'est nouveau, je viens de l'apprendre), les présidences de missions locales, bref! les représentations à tout va des élus du Bessin, pays d'Auge, Bocage et j'en passe ?

je dis ça car la polémique de merde sur cet événement prend des proportions incroyables !


Disons que ca leur permet d'asseoir leurs positions de petits seigneurs dans leurs fiefs microscopiques. C'est d'un moche, alors que la Région aurait plutot besoin d'unité pour se sortir du marasme.

_________________
Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 20:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 14021
Localisation: Zoranie
ils sont rétribués pour tout ça ? pardon, indemnisés ?

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 20:15 
Hors ligne

Inscription: 04 Mai 2008 21:46
Messages: 4310
Si j'ai bien compris, leurs indemnités sont écrêtées. Elles ne peuvent pas dépasser un certain montant. Par contre, à ma connaissance, les avantages en nature ne sont pas quantifiés, et le pouvoir que ces charges génèrent est totalement mésestimé par les gens qui ne croisent pas dans leurs eaux.

_________________
Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Avr 2013 20:19 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 14021
Localisation: Zoranie
j'ai des proches qui sont dans le bocal de ces enculés, genre souris de labo. car faut rien leur dire à ces saloperies , c'est pour ça que j'en parle et que je trouve ça déprimant quand j'entends démocratie, égalité ...

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Avr 2013 12:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 14021
Localisation: Zoranie
pour nous expliquer ce que ressent son ego ? ouais !

_________________
Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Avr 2013 12:48 
Hors ligne

Inscription: 04 Mai 2008 21:46
Messages: 4310
Landry a écrit:
Ah si seulement nous avions la chance de bénéficier de l'avis éclairé d'un administrateur de société d'économie mixte habitat d'un de ces "pays" pour nous expliquer l'institution, les enjeux, les recoupements d'attribution et les couches de millefeuille qui s'accumulent...


tu veux une anedocte rigolote ? Jusqu'au début de l'année j'étais administrateur de plusieurs sociétés d'économie mixte...

_________________
Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Avr 2013 17:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8467
Ouais, ben faudrait plutôt demander à un colocataire serbo-croate ce qu'il en pense.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Avr 2013 00:20 
Hors ligne

Inscription: 04 Mai 2008 21:46
Messages: 4310
:lol:

Toi tu cherches les problèmes. Tu veux être éparpillé façon puzzle ?

_________________
Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Juil 2013 12:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32397
Localisation: La Commune.
C'est le seul fil consacré à l'Histoire qu'il nous reste dans notre bordel ?
Bref, les vacances, ça permet de lire les bouquins qui trônent sur des étagères depuis quelques mois. Je me permets donc de relayer ici un des ouvrages qui présente incontestablement une avancée majeure dans l'historiographie des massacres des régimes stalinien et nazi en général, de la Shoah en particulier :
Image

D'ailleurs, puisqu'on va encore morfler dans un an avec les commémorations du Débarquement, le bouquin présente l'extrême intérêt de replacer le Second conflit mondial autour de son véritable centre de gravité : le front de l'Est.
Le paradigme spatio-chronologique de Timothy Snyder est assez novateur, même s'il n'est pas exempt de plusieurs critiques. Sans revenir sur celles-ci, je préfère insister sur la nouvelle vision beaucoup plus englobante que nous offre l'auteur sur la barbarie du siècle passé. Surtout, l'ouverture des archives depuis la chute du Mur de Berlin et sa parfaite connaissance des langues de l'Europe orientale concourent à faire de l'oeuvre de Snyder une référence désormais incontournable.
En gros, l'aphorisme qui consistait à réduire l'horreur du XXe siècle comme celle de "l'horreur des camps" est dorénavant dépassé, dans la mesure où le système concentrationnaire ne représente qu'une partie minoritaire des massacres de masse perpétrés entre 1930 et 1945. Pour l'auteur, ces tueries ont eu un cadre spatial déterminé : ces "terres de sang" se trouvent aux confins des empires soviétiques et nazis avec un épicentre se situant en Ukraine et en Pologne orientale. Quelques chiffres : ces tueries sont estimées à 14 millions de victimes. Or, 90% de ceux qui entrèrent au Goulag en sortirent vivants. La plupart de ceux qui entrèrent dans des camps de concentration allemands (par opposition aux camps d'extermination, aux fosses de la mort et aux camps de prisonniers de guerre soviétiques) survécurent également. Le sort des détenus, si horribles qu'aient été leurs conditions de vie, diffère de celui des millions de gens gazés, exécutés ou affamés.
Cette vision de "l'horreur des camps", on la doit à la configuration de la guerre en Europe. A la fin de la guerre, les forces américaines et britanniques libérèrent des camps de concentration comme Belsen et Dachau, mais ils ne libérèrent aucune des grandes usines de la mort. Les nazis mirent en oeuvre tous leurs grands projets de tuerie sur des terres par la suite occupées par les Soviétiques. C'est par des photographies et des films de camps de concentration allemands que la plupart des Occidentaux devaient se faire une idée des tueries. Or, elles ne donnaient qu'un aperçu de l'histoire des terres de sang. Les forces américano-britanniques n'ayant pas vu les lieux où les Allemands tuèrent, il fallut longtemps pour comprendre les crimes de Hitler.
Sur les 14 millions de civils et de prisonniers de guerre (pas de combattants ici), plus de la moitié moururent de privations de vivre. Au coeur du XXe siècle, des Européens affamèrent à dessein des Européens.
- Les famines sciemment orchestrées par Staline en Ukraine en 1932-1933 sont terribles et ont encore des répercussions dans la société ukrainienne actuelle. J'ai dans mon bahut une petite ukrainienne et le conjoint de sa mère m'a confié qu'il existait encore des stigmates de honte liés aux pratiques de cannibalisme qui se sont alors propagées...et qui ont repris moins de 10 ans après, lors de l'invasion nazie. En effet, après l'opération Barbarossa, Göring élabora un plan de la Faim visant à priver les populations locales de nourriture en vue de ravitailler les soldats allemands et la population allemande. Le but ultime étant de créer une colonie qui permettrait à l'Allemagne d'être autosuffisante (blés d'Ukraine, pétrole du Caucase).
- Une autre catégorie qui a été affamée : les prisonniers soviétiques faits par la Wehrmacht en 1941. Les prisonniers étaient comptés, mais pas enregistrés : c'est une rupture stupéfiante avec le droit et l'usage. Même dans les camps de concentration allemands, on relevait les noms. Il ne devait y avoir qu'un seul autre type d'installation allemande où l'on ne prenait pas les noms...mais il n'avait pas encore été inventé à cette date (été 1941). Le taux de mortalité des prisonniers fut de 57,5% au cours de la guerre, mais il fut bien plus élevé en 1941. Dans les camps allemands pour les soldats alliés occidentaux, il fut inférieur à 5%. Dans le courant de l'automne 1941, il mourait autant de prisonniers soviétiques en un jour qu'il devait mourir de prisonniers britanniques et américains au cours de toute la Seconde Guerre mondiale.
Je suis passé sur la Grande Terreur stalinienne de 1937-1938, mais les pratiques du NKVD ont largement fait passé les SS pour des amateurs lorsqu'ils ont eu en charge d'anciens territoires placés sous la férule soviétique.
- Rapidement, pour la Shoah. On connaît la vieille querelle d'historiens entre les "intentionnalistes" (pour qui Hitler a toujours eu l'intention d'exterminer les juifs) et les "fonctionnalistes" (Hitler s'est adapté en fonction des circonstances de la guerre). Pour Snyder, l'exécution totale des juifs est la 5e version de la "Solution finale" (les 4 autres passant notamment par leur déportation et leur mise en esclavage : soit à l'Est, soit...sur l'île de Madagascar). L'idée qu'on pouvait débarrasser l'Europe des juifs en les tuant devait être dans l'esprit de Himmler et de Hitler dès août 1941, lorsque les plans de l'invasion de l'URSS s'avèrent être un échec, puisque l'Armée Rouge et l'Etat soviétique ne s'effondreraient jamais. Snyder montre que la date clé est décembre 1941, puisque c'est à ce moment que les autres proches de Hitler saisirent que la Solution finale passait par le meurtre systématique de tous les juifs, plutôt que par le meurtre d'une partie d'entre eux et de la déportation des autres. Le contexte est important : les Russes infligent aux Allemands une contre-attaque terrible dans les faubourgs de Moscou : les Soviétiques ne plieraient pas. D'autant que Staline avait compris que le Japon n'attaquerait pas en Sibérie, puisque les nippons tournaient leurs ambitions vers le Pacifique et...Pearl Harbour. La neutralité japonaise dans le conflit germano-soviétique et l'entrée en guerre des USA changèrent définitivement la face de la guerre. La partie étant "mathématiquement" perdue pour Hitler, la Shoah prend l'allure d'une fuite apocalyptique en avant. Suivant un syllogisme fallacieux, les USA, le RU et l'URSS étant les ennemis de l'Allemagne, et les Juifs l'ennemi de l'Allemagne, c'était que ces trois pays étaient sous l'influence des Juifs. On allait tuer les Juifs en tant que tels pour se venger de l'alliance USA-RU-URSS. Ni les Alliés ni les Juifs n'étaient susceptibles de le comprendre. Cela n'avait de sens que dans la vision nazie du monde, que Hitler venait d'adapter pour son usage futur. C'est dans ce cadre idéologique que se tient la conférence de Wannsee en janvier 1942.

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 347 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com