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Robespierre, 23 décembre 1789

Encore une belle page de golmons.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?

Bon. Je ne saurais pas avoir un avis tranché sur la question. Je suis à la fois d'accord avec Karibou, mais aussi avec Yann. Bref, je n'ai pas de "conviction" profonde (même si je pense de plus en plus comme Yann).
Ce que dit Karibou sur la politique d'Israël comme oppresseur est tout fait vrai et me fait penser à l'ANC au pouvoir en Afrique du Sud après la longue periode d'Appartheid, toute proportion gardée puisque l'oppression des locaux a été moins longue que celle des juifs, et plus localisée, bien sûr. Mais le retour de bâton actuel en Afrique du Sud où l'ANC est en train de mettre en place des mesures très favorables aux blacks, ressemble un peu à la tendance extrémiste teintée de revanche de l'état d'Israël. Et c'est peut-être légitime ? Même si ça me gonfle profondément.
(A mon avis, je me suis assez mal exprimé)

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

Je suis désolé mais personnellement je trouve l'idée d'une mémoire collective ridicule et même condamnable.

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ampli-reglage de la vis de tension de surface de la grille d'une anode comme la phase bias, obligé en tension tout autant que comme mécaniques de transport-déroulement de bande

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« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.

Ben c'est pourtant un élément très important d'identification d'un groupe et même d'une communauté nationale.
Etre Français, c'est notamment être influencé, nourri par une somme d'évènements historiques constitutifs de nos valeurs (ne serait-ce que Liberté, Egalité, Fraternité).

Pour le coup ces valeurs là sont dites universelles. Valeurs universelles sur lesquelles on ne peut transiger. L'univers, c'est ce ptit supplément d'esprit qui permet d'échapper aux considérations communautaires.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?

Oui, ces valeurs sont universelles. Mais elles le sont devenues, elles ne l'étaient pas d'emblée et d'ailleurs elles ne sont pas toujours reconnues ni admises.

Et justement, en France, le communautarisme est censé être rejeté. Dans ce rejet aussi, l'Histoire a joué un rôle important. (Même si récemment, encore une fois, il semble qu'on ait reculé.)

Et puis c'est surtout bien pratique. Comme le dit Karibou avec beaucoup de sagesse, ça permet d'expliquer l'injustifiable visiblement.
+1 avec Ajacques. De mieux en mieux.

J'ai cherché à justifier quoi de si scandaleux ?

Non il parle de moi, jisait considère que parler de l"histoire du peuple juif sert indirectement à opprimer le peuple palestinien et vu que c'est quelqu'un de bien Jisait il va pas se faire chier à comprendre.
Si c'est mal c'est mal.

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« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.

Le cauchemar pur, c'est que le type l'a coursée pour la shooter à bout portant.
Complètement horrible.
Je crois, Landry, que même K ne pense qu'"elle l'a bien mérité", absolument pas.

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.

C'est pas moi qui considère ça...t'es gentil.



M'enfin si la finalité de la chose, c'est de nous monter à tous que tu encules ma mère, c'est mieux qu'on arrête là.

C'est surtout que s'il y en a pour le penser, c'est qu'ils l'espèrent très fortement.

Les mecs qui te sortent des morales hautaines, insultantes, pédantes, là où on développe des arguments, même si ce sont des conneries, font preuve d'un niveau bien médiocre.

Qu'on me dise que j'ai tort y'a aucun problème. Je suis en capacité de penser que je n'ai pas les atouts culturels nécessaires pour aborder le sujet de la meilleure façon, contrairement à d'autres qui sont absolument incapables de se remettre en question un dixième de seconde.

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Proute. Et j'assume.

La finalité de la chose c'est de comprendre et selon moi tu comprends les choses à partir de ce qui devrait être, un peu comme un militant.

Moi à travers ce que je disais je voulais comprendre les choses à partir de ce qui a été, ce qui est et ce qui est en mesure de se produire, j'essaie de constater ce qui motive les uns et les autres, de voir ce qui bloque.

Dans la citation de Robespierre il y avait un appel à réintégrer la communauté juive au peuple sans plus lui reprocher ce qu'on l'a obligé à être à force de l'exclure.

Selon moi avec la shoah cette possibilité s'est évanouie, elle n'est pas considérée comme crédible si elle l'a déjà été, donc le comportement d’Israël est une posture de combat et l'antisémitisme est appelé à se redéployer exactement comme il l'a toujours fait.

Israël s'y attends et à travers ses actions injustifiables encore une fois y participe activement d'une certaine manière.
L'inconscient collectif juif aussi s'y attends c'est pour cela que les réactions dites de la communauté juive sont aussi épidermiques lorsqu'un drame survient.

Personnellement je pense que si il n'y avait pas eu la shoah il y aurait eu la place pour la fin de ce cycle mais désormais j'ai du mal à le voir se rompre.
En tout cas en me mettant dans les chaussures d'un juif concerné par sa communauté je ne céderai pas.

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« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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