Contributions au débat politique
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Dans mon exemple on parle de deux jours entre l'achat et la livraison mais sur un marché boursier les ordres d'achats et de ventes sont non seulement automatisés mais ultra rapides.
Ainsi lorsqu'un logiciel est programmé pour vendre à découvert sur un titre en baisse ça va super vite.
Pour se figurer l'effet que ça fait on peut imaginer un gros glaçon qui serait une action, la taille du glaçon représente la valeur de l'action. Ce glaçon est en train de fondre.
L'outil de vente à découvert c'est une râpe, chaque vente à découvert donne un coup de râpe sur le glaçon et permet à celui qui tient la râpe de garder la glace râpée pour lui.
Il faut s'imaginer une râpe capable de faire des allers retours à une vitesse hallucinante puisque c'est à chaque passage de la râpe que l'argent tombe, il faut donc qu'elle passe le plus possible tant qu'il reste du glaçon qui n'a pas fondu.
Ce sont des quantités inimaginables d'ordres de vente et d'achat qui sont passé automatiquement rongeant le glaçon à une vitesse démentielle.
Si vous vous souvenez du câble transatlantique destiné aux traders qui fait gagner quelques millisecondes, c'est à ça qu'il sert, à faire passer la râpe plus vite.
Et plus le glaçon fond vite plus il faut que la râpe passe vite.
Ainsi lorsqu'un logiciel est programmé pour vendre à découvert sur un titre en baisse ça va super vite.
Pour se figurer l'effet que ça fait on peut imaginer un gros glaçon qui serait une action, la taille du glaçon représente la valeur de l'action. Ce glaçon est en train de fondre.
L'outil de vente à découvert c'est une râpe, chaque vente à découvert donne un coup de râpe sur le glaçon et permet à celui qui tient la râpe de garder la glace râpée pour lui.
Il faut s'imaginer une râpe capable de faire des allers retours à une vitesse hallucinante puisque c'est à chaque passage de la râpe que l'argent tombe, il faut donc qu'elle passe le plus possible tant qu'il reste du glaçon qui n'a pas fondu.
Ce sont des quantités inimaginables d'ordres de vente et d'achat qui sont passé automatiquement rongeant le glaçon à une vitesse démentielle.
Si vous vous souvenez du câble transatlantique destiné aux traders qui fait gagner quelques millisecondes, c'est à ça qu'il sert, à faire passer la râpe plus vite.
Et plus le glaçon fond vite plus il faut que la râpe passe vite.
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.
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Re: [HS] Contributions au débat politique.
Je suis complétement d'accord avec ça, le high frequency trading (landry va adorer) devrait être interdit ou limité d'une manière ou d'une autre. Par définition il ne peut être que spéculatif et ne repose pas sur un vrai fondement économique comme le fait de croire que tel marché/ société est porteur de croissance ou non.
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Le Monde fait référence au génocide bamiléké. Tout arrive on dirait ...
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Re: [HS] Contributions au débat politique.
Landry a écrit :Karibou a écrit :Faudrait faire des euro-bonds
Euro-obligations.
Anglicisme inutile repris à tour de bras par les médias (c'est pas une raison).
Dans un esprit consensuel, je propose "Euro-bons", comme pour les bons du Trésor.
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Ce qui est magique depuis des années, c'est que le cours de l'action est beaucoup plus important que le droit au bénéfice qu'elle induit.
Acheter à 10h une action pour la revendre plus cher à 11h, pareil l'après-midi en fonction des fluctuations, c'est de la spéculation qui n'apporte rien à la société concernée, et sans doute pas grand chose à l'économie en général.
En revanche, investir dans des sociétés afin d'apporter des capitaux en échange d'une participation au bénéfice, c'est pas franchement mauvais à mon avis.
C'est pourquoi je trouverais assez intéressant de taxer les plus-values à très court terme beaucoup plus fort que celles à moyen et long terme, histoire d'inciter à une certaine stabilité.
Maintenant, je dis ça, j'y connais pas grand chose en économie et c'est peut-être complètement con comme idée !
Edit :j'oubliais de dire que la démonstration de Karibou était magistrale.
Acheter à 10h une action pour la revendre plus cher à 11h, pareil l'après-midi en fonction des fluctuations, c'est de la spéculation qui n'apporte rien à la société concernée, et sans doute pas grand chose à l'économie en général.
En revanche, investir dans des sociétés afin d'apporter des capitaux en échange d'une participation au bénéfice, c'est pas franchement mauvais à mon avis.
C'est pourquoi je trouverais assez intéressant de taxer les plus-values à très court terme beaucoup plus fort que celles à moyen et long terme, histoire d'inciter à une certaine stabilité.
Maintenant, je dis ça, j'y connais pas grand chose en économie et c'est peut-être complètement con comme idée !
Edit :j'oubliais de dire que la démonstration de Karibou était magistrale.
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Pfff. T'es pénible, j't'aime pu.
- Xavi Jacob
- Messages : 25122
- Enregistré le : 26 juin 2008 21:46
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Thierry Mariani :"Ce n'est pas en arrêtant les trains qu'on arrête les fous."
C'est beau comme du Michel Sardouille.
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Kikapété de platine
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Le CAC 40 a pris 8 % en 5 jours, passant en gros de 2850 à 3100 points. Comme quoi la bourse ne fait pas perdre d'argent à tout le monde...
Re: [HS] Contributions au débat politique.
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- bigdudu
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Re: [HS] Contributions au débat politique.
Tu veux nous dire que ce sont tous des sauvages ?
- Sebmalherbe
- Messages : 19380
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Re: [HS] Contributions au débat politique.
Nan, j'suis sûr que c'est des blancs qui ont fait ça.
- Xavi Jacob
- Messages : 25122
- Enregistré le : 26 juin 2008 21:46
Re: [HS] Contributions au débat politique.
Il y avait déjà le site NosDéputés.fr : http://www.nosdeputes.fr/
Désormais il y a aussi le site NosSénateurs.fr : http://www.nossenateurs.fr/
Pour savoir comment les élus votent et travaillent, est ce que c'est en accord avec la consigne de leur groupe ?
Est ce que ça sert l'intérêt d'un lobby ?
Est ce qu'ils sont présents ?
Désormais il y a aussi le site NosSénateurs.fr : http://www.nossenateurs.fr/
Pour savoir comment les élus votent et travaillent, est ce que c'est en accord avec la consigne de leur groupe ?
Est ce que ça sert l'intérêt d'un lobby ?
Est ce qu'ils sont présents ?
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Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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Re: [HS] Contributions au débat politique.
Un collectif artistique du nom de RYBN a mis en place il y a 40 jours un robot boursicoteur appelé ADM8 totalement autonome, il a été doté d'un capital de plus de 8000E et il est possible d'observer ses résultats sur les marchés en temps réel sur ce site : http://www.rybn.org/ANTI/ADM8/
L'article de libé à ce sujet:
[hide]La prise du pouvoir des machines sur les humains est un thème classique de la science-fiction. Et, en général, ce n’est pas une bonne nouvelle pour l’avenir de l’humanité. En jouant sur le schéma mythique de l’ordinateur géant qui dirige le monde, le collectif RYBN a inventé un robot baptisé ADM 8 dont la raison d’être est identique à celle d’un trader. La chose bourrée d’algorithmes a été conçue pour intervenir sur les marchés asiatique, américain et européen. Il vend et achète des actions sans la moindre intervention humaine. Flippant ? Pas forcément.
Sans entrer dans la partie technique, le petit monstre analyse les flux financiers en temps réel, enregistre les variations des actions disponibles et établit un diagnostic sur les meilleurs investissements qu’il peut réaliser. Tout le système de décision d’ADM 8 se résume donc aux choix qui se présentent sur chaque action disponible, s’achevant invariablement par une alternative : le robot achète ou vend. Lancé dans le grand bain de la finance mondiale le 16 septembre, ADM 8 a été doté d’une somme rondelette pour l’expérience : 8 279 euros, fournis avec l’appui de quelques sponsors.
Installé au Zentrum für Kunst und Medientechnologie de Karlsruhe, en Allemagne, musée et centre de recherches orienté sur l’art numérique, ADM 8 se débrouille plutôt bien, on peut même suivre ses performances en temps réel (1). Mais là n’est pas la question. Le but de cette expérience ne consiste pas à rendre riches ses créateurs ou ceux qui ont fourni la mise de départ. Car ADM 8 est condamné, à plus ou moins long terme, à la banqueroute. Pour faire simple, la seule condition de l’existence du robot, c’est l’argent dont il dispose. Tant qu’il en a encore dans ses caisses, il fait ce pour quoi il a été créé : acheter ou vendre. La grande idée, c’est que lorsqu’il n’y a plus d’argent, il cesse toute activité.
Expliqué de cette manière, la mission confiée à ADM 8 semble un brin simpliste tant elle relève de l’évidence. Sauf qu’il s’agit de se rappeler que la majorité des crises et autres catastrophes financières sont le fruit d’une instabilité humaine chronique. Car, à la différence du robot, nos amis traders ne s’arrêtent jamais, surtout s’ils n’ont plus d’argent en caisse. C’est même le mécanisme principal de l’emballement des crises au cœur de l’actualité depuis des mois.
Ce robot est donc vertueux et tout à fait fiable. Il est, pour le collectif qui l’a imaginé, «la réunion des théories développées par Karl Marx dans le Capital et "la main invisible" d’Adam Smith», concept que l’on pourrait résumer par l’harmonisation naturelle des intérêts de chacun. ADM 8 est la réalisation la plus récente du programme de recherches de RYBN, Anti Data Mining. Le data mining est, pour les grands acteurs économiques, l’ensemble des techniques visant à rassembler d’immenses bases de données numériques puis à les analyser dans le but d’optimiser leurs activités. L’exemple le plus simple est celui des plates-formes de vente d’objets culturels, genre Amazon, qui archivent les achats de chaque client afin de lui proposer d’autres produits, statistiquement susceptibles de lui plaire.
Le programme Anti Data Mining veut utiliser ainsi les mêmes protocoles de collecte des données, puis les soumettre à des algorithmes, mais dans un autre but que celui de s’enrichir : «Le projet vise à faire émerger, à visualiser et à prédire des phénomènes de déséquilibres socio-économiques», affirme la profession de foi sur le site du collectif.
Pour en revenir au gentil robot boursicoteur, tous ses codes sources sont à disposition pour quiconque souhaiterait mener la même expérience, «exclusivement à des fins non commerciales», précise le collectif qui connaît manifestement aussi bien ses robots que les humains.[/hide]
L'article de libé à ce sujet:
[hide]La prise du pouvoir des machines sur les humains est un thème classique de la science-fiction. Et, en général, ce n’est pas une bonne nouvelle pour l’avenir de l’humanité. En jouant sur le schéma mythique de l’ordinateur géant qui dirige le monde, le collectif RYBN a inventé un robot baptisé ADM 8 dont la raison d’être est identique à celle d’un trader. La chose bourrée d’algorithmes a été conçue pour intervenir sur les marchés asiatique, américain et européen. Il vend et achète des actions sans la moindre intervention humaine. Flippant ? Pas forcément.
Sans entrer dans la partie technique, le petit monstre analyse les flux financiers en temps réel, enregistre les variations des actions disponibles et établit un diagnostic sur les meilleurs investissements qu’il peut réaliser. Tout le système de décision d’ADM 8 se résume donc aux choix qui se présentent sur chaque action disponible, s’achevant invariablement par une alternative : le robot achète ou vend. Lancé dans le grand bain de la finance mondiale le 16 septembre, ADM 8 a été doté d’une somme rondelette pour l’expérience : 8 279 euros, fournis avec l’appui de quelques sponsors.
Installé au Zentrum für Kunst und Medientechnologie de Karlsruhe, en Allemagne, musée et centre de recherches orienté sur l’art numérique, ADM 8 se débrouille plutôt bien, on peut même suivre ses performances en temps réel (1). Mais là n’est pas la question. Le but de cette expérience ne consiste pas à rendre riches ses créateurs ou ceux qui ont fourni la mise de départ. Car ADM 8 est condamné, à plus ou moins long terme, à la banqueroute. Pour faire simple, la seule condition de l’existence du robot, c’est l’argent dont il dispose. Tant qu’il en a encore dans ses caisses, il fait ce pour quoi il a été créé : acheter ou vendre. La grande idée, c’est que lorsqu’il n’y a plus d’argent, il cesse toute activité.
Expliqué de cette manière, la mission confiée à ADM 8 semble un brin simpliste tant elle relève de l’évidence. Sauf qu’il s’agit de se rappeler que la majorité des crises et autres catastrophes financières sont le fruit d’une instabilité humaine chronique. Car, à la différence du robot, nos amis traders ne s’arrêtent jamais, surtout s’ils n’ont plus d’argent en caisse. C’est même le mécanisme principal de l’emballement des crises au cœur de l’actualité depuis des mois.
Ce robot est donc vertueux et tout à fait fiable. Il est, pour le collectif qui l’a imaginé, «la réunion des théories développées par Karl Marx dans le Capital et "la main invisible" d’Adam Smith», concept que l’on pourrait résumer par l’harmonisation naturelle des intérêts de chacun. ADM 8 est la réalisation la plus récente du programme de recherches de RYBN, Anti Data Mining. Le data mining est, pour les grands acteurs économiques, l’ensemble des techniques visant à rassembler d’immenses bases de données numériques puis à les analyser dans le but d’optimiser leurs activités. L’exemple le plus simple est celui des plates-formes de vente d’objets culturels, genre Amazon, qui archivent les achats de chaque client afin de lui proposer d’autres produits, statistiquement susceptibles de lui plaire.
Le programme Anti Data Mining veut utiliser ainsi les mêmes protocoles de collecte des données, puis les soumettre à des algorithmes, mais dans un autre but que celui de s’enrichir : «Le projet vise à faire émerger, à visualiser et à prédire des phénomènes de déséquilibres socio-économiques», affirme la profession de foi sur le site du collectif.
Pour en revenir au gentil robot boursicoteur, tous ses codes sources sont à disposition pour quiconque souhaiterait mener la même expérience, «exclusivement à des fins non commerciales», précise le collectif qui connaît manifestement aussi bien ses robots que les humains.[/hide]
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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Re: [HS] Contributions au débat politique.
C'est meugnon ces artistes qui découvrent le Monde.
Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?
