Contributions au débat politique

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Yann · #7366 Message par **Yann** » 29 juin 2011 13:50

graham a écrit :
Abidbol a écrit :Moi j'aurais été Cohn Bendiste sur ce coup : pas de candidature à la présidentielle en échange d'un bon accord sur les législatives.

Mais bon, cette élection pourrit tout le système.
Oui, ça semblait une bonne idée pour les Verts. Mais en Vème République, pour exister chacun se croit obligé d'avoir un (voire d'être) candidat à la Présidentielle.

Mais Cohn bendit, c'est la mort de l'écologie politique. Ce type là avait probablement sa place parmi la droite du PS, mais certainement pas chez des écolos.

Sinon, le NPA, en choisissant de présenter un inconnu, montre quand même qu'il est possible de faire les choses autrement. Alors que PS et EELV restent dans le même système de personnalisation de l'élection, qui mène systématiquement au genre de trucs qu'on finit par lire ici, à savoir "Joly elle est naze elle a un accent allemand" ou "Aubry elle à l'air fatiguée, je vote pas pour quelq'un de faitigué".

Et au final, l'idée politique sous tendue, bonne ou mauvaise, est partiellement oubliée pour laisser place à l'appréciation personnelle du candidat.

ajacques · #7367 Message par **ajacques** » 29 juin 2011 13:57

Tu veux pas dire "les Verts" une fois de plus ?

Abidbol · #7368 Message par **Abidbol** » 29 juin 2011 13:58

Xavi Jacob a écrit :genre Mélenchon ?

Bien envoyé ça Xavi Jacob !!!!!

Yann · #7369 Message par **Yann** » 29 juin 2011 13:58

graham a écrit :une élaboration en commun du programme présidentiel

Mais non, bordel! Ils n'ont aucun intérêt à participer au programme lamentablement mollasse du PS. Ce serait la mort de l'écologie politique. Je l'ai déja dit?

jesperolsen · #7370 Message par **jesperolsen** » 29 juin 2011 13:59

Sinon, le NPA, en choisissant de présenter un inconnu, montre quand même qu'il est possible de faire les choses autrement.

Je suis d'accord avec ton propos, mais un peu moins sur l'exemple choisi, puisque le NPA n'aspire pas à changer les choses par les élections.
Le meilleur exemple du "il est possible de faire les choses autrement" me semble être proposé par le front de gauche. Le PC acceptant de mettre ses actes en accord avec son propos, qui critique la personnalisation de la présidentielle puisqu'ils laissent le soin à) Mélenchon de défendre leurs positions.

EELV et le PS ne veulent pas entendre parler de candidature unique sur une plateforme commune avant les législatives. Et le PS, faux-cul, appellera au vote utile si les sondages ne sont pas excellents pour le 1er tour.

C'est con, un programme de gouvernement présenté dès le premier tour par un candidat de gauche, ça aurait de la gueule.

Edit : désolé, c'est de la redite ... Je ne pensais pas qu'il y avait autant de monde connecté en ce moment !

L'Richos · #7371 Message par **L'Richos** » 29 juin 2011 14:02

"les verts", "un accent allemand"... tu as tout à fait la phraséologie purement démago basée sur du vent des sarko-boys.
[oups, merde, une insulte]

Yann · #7372 Message par **Yann** » 29 juin 2011 14:18

Surtout pas. La politique c'est avant tout défendre une conception de la société qui nous parait la plus juste/durable/à même de niquer la populace/libertaire/riche/rayer les mentions inutiles/etc et ensuite mettre cette conception à l'épreuve du vote populaire.

Arriver avec des demi mesures , c'est exactement la raison du désintérêt des gens pour la politique.

Enfin pour ce qui est de l'urgence écologique, laisse moi rire un peu...

...

voilà. Ne serait-ce que chez les verts, la notion d'effet rebond des mesures environnementales est rarement abordée. Elle est inexistante ou presque au PS. Or elle est plus que centrale. Donc si urgence il y a, c'est surement pas chez le PS qu'on trouvera une solution. Pour eux, le grenelle de l'environnement serait génial s'ils l'avaient organisé eux-même.

Karibou · #7373 Message par **Karibou** » 29 juin 2011 14:22

Mais puisqu'un candidat écologiste perdrait invariablement au second tour sauf peut être si 5 centrales EDF entraient en fusion pourquoi se faire chier à se présenter aux présidentielles ?

Ça veut rien dire, c'est du gaspillage de temps et de thunes, ils feraient mieux de se consacrer aux législatives et à exiger des postes gouvernementaux au regard de leurs résultats à ces dernières.

ajacques · #7374 Message par **ajacques** » 29 juin 2011 14:23

Karibou a écrit :Mais puisqu'un candidat écologiste perdrait invariablement au second tour sauf peut être si 5 centrales EDF entraient en fusion pourquoi se faire chier à se présenter aux présidentielles ?

Ça veut rien dire, c'est du gaspillage de temps et de thunes, ils feraient mieux de se consacrer aux législatives et à exiger des postes gouvernementaux au regard de leurs résultats à ces dernières.

C'est pas faux, d'autant qu'un bon résultat aux présidentielles n'implique pas forcément un résultat aux législatives (prenez Bayrou ...)

norcaen · #7375 Message par **norcaen** » 29 juin 2011 14:29

les journalistes de France 3 otages en afghanistan ont été libérés

Karibou · #7376 Message par **Karibou** » 29 juin 2011 14:31

Ah ça c'est bien, j'en avais marre de taguer chaque jour de détention dans les journaux Tv.

Arthur · #7377 Message par **Arthur** » 29 juin 2011 14:37

Yann a écrit :Et au final, l'idée politique sous tendue, bonne ou mauvaise, est partiellement oubliée pour laisser place à l'appréciation personnelle du candidat.

En même temps, la personnalité du candidat a clairement son importance, ne serait-ce qu'à raison de ce que le Président élu ne se contente pas d'appliquer le programme pour lequel il a été élu (et encore faudrait-il qu'il l'applique vraiment), mais qu'il est censé diriger un poil le pays pendant 5 ans et répondre aux difficultés qui ne manqueront pas d'apparaître ici ou là.

Sinon, il suffirait d'établir avant l'élection un programme sous la forme d'un projet de loi global et de le faire entériner en bloc une fois élu, puis de regagner ses pénates en attendant la prochaine élection.

norcaen · #7378 Message par **norcaen** » 29 juin 2011 14:37

France Info

Arthur · #7379 Message par **Arthur** » 29 juin 2011 14:38

Non Willemote

Yann · #7380 Message par **Yann** » 29 juin 2011 14:39

Karibou a écrit :Mais puisqu'un candidat écologiste perdrait invariablement au second tour sauf peut être si 5 centrales EDF entraient en fusion pourquoi se faire chier à se présenter aux présidentielles ?

Parce qu'ils considèrent que leurs idées sont suffisamment importantes pour être représentées au moment de choisir le type qui va diriger les orientations prises par le pays dans les 5 années suivantes?

Quand aux postes au gouvernement, on sait très bien que la Veme laisse le pouvoir majoritairement au président et/ou au premier ministre. Laisser le ministère de l'écologie à un type d'EELV ne produirait rien de différent, il n'aurait pas de marge de manœuvre suffisante. En plus, l'écologie politque s'étend à tous les champs de la vie en société, et pas seulement à ceux concernés par ce ministère.
Ce serait le meilleur moyen de discréditer leur propre parti. Mais je leur fais confiance, ils y viendront.

Arthur a écrit : En même temps, la personnalité du candidat a clairement son importance, ne serait-ce qu'à raison de ce que le Président élu ne se contente pas d'appliquer le programme pour lequel il a été élu (et encore faudrait-il qu'il l'applique vraiment), mais qu'il est censé diriger un poil le pays pendant 5 ans et répondre aux difficultés qui ne manqueront pas d'apparaître ici ou là.

Oui. Tu ne nieras pas que le fait que Joly ait un accent allemand, que Royal plaise aux vieux, que hollande fasse un régime et que Aubry ait l'air actuellement fatiguée n'ont rien à voir là dedans.
Et si le programme est bien défini à l'avance, comme tu le disais, la personnalité du candidat perd en importance. Si en plus ce programme a été établi de manière collégiale, le choix du candidat importe relativement peu, à condition qu'il soit capable de respecter ce programme. Partir du principe que les programmes ne sont pas appliqués pour dire que la personnalisation est nécessaire, c'est dire que ça ne marche pas parce que ça ne marche pas.