www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 07 Juin 2025 12:56

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 548 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37  Suivante
Auteur Message
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 10:30 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Donc vous êtes par principe pour la délation ?

Sur Mediapart :

Quotas dans le foot: Mediapart joue-t-il la carte du buzz?
Alors que scandale des quotas dans le football français n'en finit plus d'être évoqué, Variae revient sur la manière dont Mediapart a mis en scène cette affaire. Selon lui, le journal a joué le buzz et gonflé l'affaire, pour augmenter son audience ?




Recette pour construire un scandale médiatique et faire exploser les abonnements à votre journal.

(1) Sélectionnez un pays au bord de la crise de nerfs ou du malaise – par exemple la France
(2) Repérez quelques thématiques ultra sensibles au cœur dudit malaise – par exemple, l’équipe nationale de football, l’identité nationale, le racisme, les quotas ethniques.
(3) Agitez un peu vos réseaux d’informateurs pour qu’ils vous sortent un gros coup – par exemple une réunion de travail où ont été tenus des propos confus sur les thématiques que vous avez sélectionnées.
(4) Procurez-vous un enregistrement de la réunion en question. Annoncez urbi et orbi que des propos scandaleux – « les dirigeants du foot veulent moins de noirs et d’arabes » – ont été tenus dans une réunion de travail, pardon, une réunion secrète, avec quelques sommités du football français. Répétez en boucle vos thématiques : racisme, discriminations, quotas de couleur.
(5) Laissez ces sommités s’enfoncer en démentant ces propos dont ils ne se souviennent peut-être même plus exactement ; publiez parallèlement, au compte-goutte, des bouts de vos enregistrements, qui vont les prendre à revers.
(6) Restreignez l’accès de ces enregistrements à vos seuls abonnés, pour gagner de nouveaux abonnés, et laisser les autres dans l’ignorance de ce qui a vraiment été dit – et donc en proie à la seule tempête médiatique, elle-même fondée sur vos seuls éléments de langage repris par l’AFP
(6) Mettez à contribution vos réseaux de copains pour bien faire chauffer la marmite à scandale – un ancien de chez vous pourra faire un éditorial chez Libé, par exemple.
(7) Soulevez le couvercle : responsables politiques et professionnels de l’indignation – footballeur à lunettes, ancienne ministre communiste, avocat des statistiques ethniques … – devraient déjà avoir réagi, réclamant à cors et à cris suspensions et sanctions, annonçant le Retour Des Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire™. Si, sous la pression, des sanctions sont prises, elle crédibilisent encore votre opération. Vous pouvez retirer la marmite du feu : votre scandale est prêt à être servi, et va vous faire de nombreux repas.

C’est cette recette que Mediapart vient d’appliquer à la lettre au sujet de la désormais célèbre réunion de la direction technique nationale du football, qui aurait vu un quarteron de comploteurs réfléchir aux meilleurs moyens de blanchir la sélection nationale. Du moins est-ce là la version qui circule depuis vendredi, amplifiée par le bruit médiatique, par l’accès limité à la source disponible (de manière payante) sur le site d’information participatif, et par l’hystérie que provoquent les sujets évoqués, dans la France déboussolée par la montée de Marine Le Pen.

La première chose à faire est donc de lire calmement le verbatim de l’enregistrement de la réunion. Qu’y découvre-t-on ? Une discussion entremêlant plusieurs questions auxquelles est confrontée la DTN : (1) le cas des joueurs binationaux, formés par les structures fédérales françaises, mais partant ensuite jouer dans la sélection de leur autre nationalité, faute de débouché dans les sélections françaises ; (2) le problème des types de joueurs sélectionnés par la détection et la formation françaises, qui privilégieraient les grands gabarits et les physiques puissants, au détriment de joueurs plus mobiles et techniques. Jusqu’ici, rien de choquant : il s’agit de questions régulièrement abordées dans le monde du football et les médias sportifs. Ce sont deux autres éléments qui donnent son aspect parfois « limite » à l’échange : premièrement, la proposition un temps discutée de mettre en place des quotas en douce, pour réduire le nombre de joueurs binationaux dans les programmes de formation fédéraux ; deuxièmement, une série de raccourcis verbaux, notamment dans la bouche de Laurent Blanc, sur le fait que ce sont les joueurs de couleur qui seraient concernés par la binationalité (quelle découverte !), et que les « grands costauds » actuellement privilégiés seraient surtout des noirs. A partir de là, les pièces du puzzle sont en place : il suffit de touiller un peu l’ensemble pour que tout se mélange, limitation des binationaux, limitations des joueurs trop physiques, donc noirs, donc stupides, donc que l’on va écarter au faciès de nos structures de formation ! Mediapart ne fait rien pour démêler ce complexe écheveau – bien au contraire. On découvre ainsi à la lecture que le verbatim proposé est une sélection de moments de la discussion, prélevés dans une réunion beaucoup plus longue dont on ne connaît pas l’exacte teneur – on gardera seulement le sentiment d’un séminaire entièrement dédié aux quotas ethniques, et c’est bien sûr l’effet recherché. Effet encore amplifié par les articles d’accompagnement, qui poussent à fond dans le sens de l’accusation de racisme.


Mais ce n’est pas tout. Mediapart laisse dans l’ombre un aspect pourtant essentiel : les propos rapportés viennent d’un séminaire de réflexion. Le verbatim montre d’ailleurs qu’il n’y a absolument pas unanimité à leur sujet, et que la discussion est vive, sans à aucun moment prendre de tour réellement raciste. Il n’y a pas non plus – pour le moment – de preuves claires de la mise en place effective d’une politique discriminatoire à grande échelle suite à cette réunion. Et pourtant, on peut penser que si un tel système existait, des langues se seraient déjà déliées. Il y a donc une question que l’on a très envie de poser à Mediapart : est-il interdit, au cours d’un brainstorming, d’avoir des expressions maladroites, des idées contestables, voire stupides et douteuses ? Est-ce que le simple fait d’avoir commis une faute verbale (si faute il y a) dans un cadre privé doit être puni, si cette faute n’a pas été suivie de conséquences concrètes ? Y a-t-il des questions que l’on n’a même pas le droit de poser ?

Ceci repose le problème de l’idéologie de la transparence propre au phénomène Wikileaks, auquel Mediapart et Edwy Plenel se sont d’ailleurs très vite associés et référés. Pour ce courant de pensée, le summum – et la norme – de l’information journalistique devient le dévoilement systématique et permanent de tout ce qui est privé ou caché, le caractère privé devenant en lui-même douteux et suspect. Il n’y alors plus de hiérarchie entre ce qui se passe réellement et ce qui n’est que discuté ou prémédité : l’important devient la révélation en elle-même. Révélation d’autant plus spectaculaire que les propos confidentiels ou privés sont toujours plus relâchés, moins contrôlés que les expressions publiques. Que découvririons-nous si nous surprenions les conversations dans notre dos de nos collègues ou même amis ? Qu’est-ce qui nous prouve que quelques idées stupides ou nauséabondes ne passent pas, parfois, dans l’esprit d’Edwy Plenel ? Les met-il nécessairement en œuvre pour autant ?

Si Mediapart n’est pas en mesure de démontrer clairement qu’un système de discrimination raciste et identitaire a effectivement été mis en place dans les structures de la Fédération Française de Football, tel que le site d’information l’a laissé entendre, alors il ne restera de cette affaire que ce constat sordide : à savoir, qu’un site d’information se parant des plus hauts idéaux républicains est en réalité prêt à manipuler des sujets explosifs, dans un pays malade, dans le seul objectif d’améliorer son aura et ses résultats financiers. Je me demande, finalement, l’option que je préfère.

Plus d'articles de Variae sur son blog.


Mardi 3 Mai 2011
Variae - Blogueur associé



Source :
http://www.marianne2.fr


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 10:34 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Molko a écrit:
Ah c'était une histoire de promotion non obtenue. Du coup, ça change tout.
Sinon cas pratique : dans ton entreprise, tu découvres que quelqu'un vole dans la caisse:
A) tu dis rien pour ne pas être un pauvre type
B) tu préviens ta hiérarchie, ne serait-ce pour ne pas être accusé de complicité

Tu défend l'honnêteté ou le vol ?


Si je tombe sur un collègue qui s'apprête à faire quelque chose de répréhensible, je discute avec lui pour essyer de le dissuader plutôt que d'attendre qu'il le fasse pour ensuite aller le balancer aux chefs. Je pense que nous serions beaucoup à agir ainsi. Content de ne pas t'avoir pour collègue.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 11:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 1988
Si l'enregistrement était creux, mediapart n'aurait pas fait le buzz, c'est birn gentil de pas parler du fond et de se consacrer sur les à cotés, mais ça va 2 minutes. Si l'enregistrement n'était pas aussi hallucinant, y'aurait pas eu de scandale.

Quand à ta question sur la délation, je me permet de l'éluder et de te poser une jolie question du même acabit. T'es pour ou contre la discrimination?


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 11:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Juin 2008 22:46
Messages: 24856
*cherche une contrepétrie avec acabit et délation*

_________________
Kikapété de platine


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 11:48 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Njord a écrit:
Si l'enregistrement était creux, mediapart n'aurait pas fait le buzz, c'est birn gentil de pas parler du fond et de se consacrer sur les à cotés, mais ça va 2 minutes. Si l'enregistrement n'était pas aussi hallucinant, y'aurait pas eu de scandale.

Quand à ta question sur la délation, je me permet de l'éluder et de te poser une jolie question du même acabit. T'es pour ou contre la discrimination?


Pourquoi éludes tu la question sur la délation?

Pour ou contre la discrimination? Cette question n'a aucun sens puisqu'il s'agit de discerner, distinguer avec précision. Il s'agit d'une aptitude utile. Mieux vaut par exemple dans le recrutement faire acte de discrimination pour distinguer les bons des mauvais, les compétents des incompétents, les motivés des jemenfoutistes.

Le fait d'accueillir les meilleurs joueurs techniquement ou les plus forts physiquement dans un centre ed formation est un acte de discrimination qui s'opère au détriment des plus faibles et des moins bons.

La bonne question est de savoir si je suis pour l'égalité des droits entre les individus. La réponse est clairement positive.

A toi de répondre à ma question maintenant.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 11:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 1988
nan nan, tu réponds à une question que je n'est pas posée. Tu me dis que tu es pour la sélection. Très bien.

Je te rappelle la definition du mot discrimination:
Citation:
La discrimination est l'action de distinguer entre des choses ou entre des personnes.

Le sens de ce terme est à l'origine neutre, synonyme du mot distinction, mais il a pris, dès lors qu'il concerne une question sociale, une connotation péjorative, désignant l'action de distinguer de façon injuste ou illégitime, comme le fait de séparer un groupe social des autres en le traitant plus mal


Alors t'es pour ou contre?

T'es pas obligé de répondre, c'est juste pour te montrer que ce genre de question est quand même le niveau zéro de la réflexion.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
Mediapart fait bien sa pétasse à Buzz sur ce coup là c'est clair mais c'est surtout parce qu'ils tentent de monter en épingle un sujet qui n'a pas grand intérêt hors du champ sportif.

Par contre la démarche dite de délation ne me dérange pas dans le cadre journalistique.
Foutre à poil par tous les moyens les tenants du pouvoir qui ont des choses à cacher pour leur faire répondre de leurs actes aux yeux de la société est un boulot à faire.
Peu importe comment d'ailleurs du moment que c'est au service de la vérité, les piéger, les enregistrer, pour mettre clairement en évidence la dichotomie entre leur discours public et leur comportement réel.
Exposer leurs motivations, questionner la notion de vocation et d'intérêt public.

Ce sont ces mêmes tenants du pouvoir qui légitiment de fait ces méthodes tant la démonstration de leur double jeu est éloquente lorsqu'on cherche deux minutes.
Ils ne craignent quasiment rien ni personne et s'y entendent bien question manipulation des masses, qu'ils craignent au moins ça.

_________________
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8367
Localisation: HSC
Faut arrêter avec la délation là...
Njord parlait de niveau zéro, Malherbe_1983 t'es encore plus bas avec les allusions à l'omerta, bientôt ça va être quoi, le point Godwyn avec l'occupation allemande ?

Etre témoin de tels faits et les signaler aux responsables, c'est un comportement civique, c'est tout. Que ce soient Belkacemi ou le majordome de Bettancourt, heureusement que ces "petits" ont pris leurs responsabilités (et beaucoup de risques) pour alerter sur des agissements ou des discours inadmissibles.

C'est marrant d'ailleurs, dans les deux cas les légions d'honneur ont été distribuées du mauvais côté.

Edit: le temps de répondre au téléphone en écrivant le message, et je n'ai plus qu'à plussoyer Karibou.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Sep 2009 11:42
Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
Karibou a écrit:
Mediapart fait bien sa pétasse à Buzz sur ce coup là c'est clair mais c'est surtout parce qu'ils tentent de monter en épingle un sujet qui n'a pas grand intérêt hors du champ sportif.


Alors que si, bien au contraire !! Ta haine du foot et du sport en général ne devrait pas les exclure de leur inscription dans les principes républicain.

Mais ça, tu le verras jamais avec ta mauvaise foi grandiloquente.

_________________
Livio is inside Me - We're Together - For Life - Keep the Peach

Rejoignez le Groupede libérationde Livio Nabab du banc de touche


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:20 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
Mais je ne hais pas le sport ni le foot, je ne leur accorde que l'importance que ça devrait avoir.
Ce sont des jeux qu'une mafia a institutionnaliser pour en tirer profit, les dérives inhérentes à une mafia (traite des personnes, corruption, violence, drogue, intimidation) n'ont pas grand chose à voir avec la république.

Si la ministre des sports avait sorti ça ce serait autre chose, mais là non je n'arrive pas, même avec le maximum de ma bonne volonté, à leur reconnaitre une quelconque légitimité par rapport à la république à ces gus de la fédération de foot.

_________________
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Avr 2011 15:32
Messages: 2680
Localisation: Zoranie
t'as pas tort

_________________
Quand ça chie, on n'est pas beaucoup dans le maquis


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Sep 2009 11:42
Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
Nan mais attends, parce que ça se passe dans un milieu que tu décris comme déjà foutu on ne devrait pas s'en préoccuper ? Il est beau le rebelle.

_________________
Livio is inside Me - We're Together - For Life - Keep the Peach

Rejoignez le Groupede libérationde Livio Nabab du banc de touche


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 12:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
Oh bin si pourquoi pas s'en préoccuper du sport ?
Tiens voila ce que j'en pense à chaud:

Le déprofessionaliser et supprimer les retransmissions télévisuelles pour lui rendre son importance dans la cohésion sociale locale et la lui retirer dans une autre perspective.
Faire une équipe européenne avec 1 joueur par pays membre en lieu et place d'une équipe nationale et ne la faire jouer qu'aux jeux olympiques.

Plus de fifa, d'UEFA et de connards de cet acabit.

Retirer le sport de la sphère du fric et du marketing et faire en sorte que Lionel Messi soit une gloire de Catalogne et pas mondiale ça aiderait un brin.

Mais bon ça fait moins bander forcement.

Enfin bon tout plutôt que d'avoir affaire à ces abrutis qui cachent leur odieux comportement derrière des acronymes ronflant d'organisations ubuesques.

_________________
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 13:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 57741
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
http://actu.orange.fr/une/affaire-des-q ... 34195.html
Fin de la récré !


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 13:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16362
malherbe_1983 a écrit:
Molko a écrit:
Ah c'était une histoire de promotion non obtenue. Du coup, ça change tout.
Sinon cas pratique : dans ton entreprise, tu découvres que quelqu'un vole dans la caisse:
A) tu dis rien pour ne pas être un pauvre type
B) tu préviens ta hiérarchie, ne serait-ce pour ne pas être accusé de complicité

Tu défend l'honnêteté ou le vol ?


Si je tombe sur un collègue qui s'apprête à faire quelque chose de répréhensible, je discute avec lui pour essyer de le dissuader plutôt que d'attendre qu'il le fasse pour ensuite aller le balancer aux chefs. Je pense que nous serions beaucoup à agir ainsi. Content de ne pas t'avoir pour collègue.


Je ne te parle pas de quelqu'un qui s'apprête, mais de quelqu'un qui a fait. C'est très différent. Merci donc de ne pas faire trop de raccourcis là-dessus. Parce que si Je te suis, il n'y a aucun problème parce qu'il a été révélé par ce moyen-là et par un type aigri et arabe de surcroît ?

Là, si un enregistrement clandestin a été fait, c'est parce que la personne qui l'a fait savait que ce type de dérapage allait avoir lieu, parce que ça n'était pas la première fois.

La question de la "délation" est dans cette histoire très secondaire. ça me rappelle l'autre crétin d'Evra qui condamne le "traître" qui balance le problème et pas le type qui pose le problème. Tu es dans la même logique.

Une affaire est soulevée par des méthodes que l'on peut contester, mais ça ne retire rien à l'affaire en elle-même.

Mais tu as le droit de penser que lorsqu'une personne arrive au commissariat pour signaler une agression en cours dans la rue, il convient d'abord d'enquêter sur la personne qui dénonce plutôt que d'aller stopper l'agression.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 548 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: monamipierrot12 et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com