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Yann
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 15:27 
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Inscription: 06 Juil 2010 21:57
Messages: 4951
Ah, ben la droite a des valeurs, quand même. L'une des plus importante: faire pleins de gosses, et s'assurer que leur tronche les empêche de prendre impunément le métro.

Ainsi ils s'habituent et s'arrachent pour trouver par copinage un boulot où on a une bagnole et un chauffeur. C'est la reproduction sociale.

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Why not
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 16:00 
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Inscription: 02 Juil 2010 14:18
Messages: 1629
Localisation: CAEN
Yann a écrit:
Why not a écrit:
Je n'ai pas parlé d'argument démographique


Why not a écrit:
En plus en matière de santé publique les comparaisons entre état sont assez irréalistes (mode de vie, système de santé, cellule familiale, habitude alimentaires, ressources économiques...).


La en revanche je comprends pas, une espérance de vie ca se compare, c'est même fait pour.


Oui en effet les espérances de vie sont comparables en tant qu'indicateur (dans le sens c'est un fait on a tant d'espérance de vie) mais on ne peut en tirer que peu de raisonnements car ce chiffre fait entrer un nombre de facteurs innombrables et surtout non estimables les uns indépendamment des autres.
Donc schématiquement, il me semble difficile de dire les américains ont une espérance de vie qui baisse donc en France elle va baisser (système de santé, loisirs, alimentation...). Je crois plus en la cohérence de l'évolution de ce taux sur une même population (soumis à un environnement plutôt linéaire dans le temps) que l'évolution de ce taux sur des populations différentes dans des environnements différents.
Après les études démographiques multiplient le nombre de populations pour voir des tendances de fond...
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Yann
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 16:11 
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Inscription: 06 Juil 2010 21:57
Messages: 4951
On est dans l'ensemble d'accord, sauf que je suis un peu moins sûr du fait, c'est tout. L'"environnement linéaire dans le temps" c'est un peu moyen. L'environnement que connaissent les jeunes d'aujourd'hui a pas grand chose à voir avec celui qu'ont connu dans leur jeunesse les vieux d'aujourd'hui.

Image

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Why not
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 16:14 
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Inscription: 02 Juil 2010 14:18
Messages: 1629
Localisation: CAEN
C'est en cela que je parlais d'environnement linéaire, il n'y a pas réellement de révolution dans nos mode de vie, dans notre environnement. En gros les jeunes de 15 aujourd'hui ont changé mais pas tant que cela par rapport à ceux de 25 ans qui ont des similitudes avec ceux de 35, etc...

Voilà tout j'ai mis linéaire dans le sens où il n'y avait pas de rupture flagrante telle une guerre, une révolution, l'effondrement d'un système économique...

Enfin voilà, on s'éloigne du sujet donc je vais peut être arrêter de souler les gens avec mon développement méthodologique.

Retour à la page précédente : "la chose qui ne change pas avec ces nouveaux paramètres c'est qu'un ouvrier cotise 3 années pour avoir 1 année de retraite pendant qu'un cadre sup n'est qu'à 2,2 années !"


Dernière édition par Why not le 21 Oct 2010 16:16, édité 1 fois.

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Sebmalherbe
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 16:16 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 19380
La photo de la famille Morano + la couverture de France Soir, j'ai la gerbe d'un coup...

Edit : je suis même allé vérifier que la couverture de France Soir n'était pas un fake...mais nan...
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Tenou
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 16:22 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 6665
Localisation: Paris Drakkars
La une du Parisien est pas mal non plus, dans le genre "grand reportage sur les terroristes" ...

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En bas, il y a marqué : "Mardi, pour la neuvième fois depuis le début de l'année, des mouvements de grève vous ont privés de votre journal. Nous vous présentons toutes nos excuses pour ce désagrément et regrettons vivement d'avoir à subir, comme vous, les conséquences de décisions qui pénalisent durement notre métier. Nous vous remercions une nouvelle fois de votre fidélité"

Ils sont à 2 doigts (dans l'cul) de nous faire lacher une larme les pauvres ...
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Molko
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 16:36 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 16514
Oui, mais c'est pas que Je sois intime avec elle, mais il me semble bien que c'est pas du tout sa famille à la Morano ; elle n'en a que trois des boutonneux aux cheveux gras.
Après, vu qu'elle est larbin du gvt aux familles...
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Simply the Best
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:45 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 13543
Localisation: L'univers
Why not a écrit:
Par le soucis d'objectivité qu'il manque à STB il y a selon moi (après je peut me tromper) un petit biais dans son raisonnement. En effet il considère que l'espérance de vie sera stable dans le futur (qu'elle restera à 76 ans pour les ouvriers et 83 pour les classes sup.).

Cela me dérange un peu. J'ai brièvement refait ces mêmes calculs en rajoutant 1 année pour les ouvriers et 2 pour les classes sup (soit respectivement 77 et 85 ans d'espérance de vie). De même il me semble pas que les cadres commencent à travailler à 23 ans. L'âge d'entrée sur le marché du travail recule et je pense que 25 ans serait plus cohérent.

Avec ces paramètres on arrive à une évolution de l'effort retraite égale selon les différentes catégories (+11%).

Par contre la chose qui ne change pas avec ces nouveaux paramètres c'est qu'un ouvrier cotise 3 années pour avoir 1 année de retraite pendant qu'un cadre sup n'est qu'à 2,2 années !

Quid de la pénalité du travail ? Comment peut elle se limiter à des manifestations médicales et ne pas prendre en compte l'usure générale tant psychologique que comportementale ?


> Croire qu'un ouvrier meurt plus vite qu'un cadre uniquement parce qu'il aurait un travail plus pénible est pour moi une hypothèse très très loin d'être prouvée.
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-K-
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:52 
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Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
ba prouve l'inverse. la pénibilité abime le squelette et les articulations et ne permet pas un épanouissement conséquent, à priori.

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The Return of Den Boer
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:52 
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Messages: 3434
Localisation: Paris,TX
il s'agit très souvent d'éducation

ils prennent globalement moins soin d'eux , cigarettes et alcool

j'ai bossé étant jeune avec eux , et t'avais l'apéro dans le casier

ils ont moins été "éduqué " sur les questions de santé

de là le fait qu'ils meurent un peu plus jeune que les cadres

ça n'a évidemment RIEN à voir avec les conditions de travail

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Tenou
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:53 
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Messages: 6665
Localisation: Paris Drakkars
Elle a bon dos l'éducation ...
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-K-
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:54 
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Inscription: 29 Sep 2009 10:42
Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
ouai super les clichés et les amalgames. en même temps quand on est soi-même une caricature ingrate d'un tocard de droite comme toi, c'est difficile de pousser plus loin un raisonnement.

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The Return of Den Boer
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:54 
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Messages: 3434
Localisation: Paris,TX
TOUT est dans l'éducation

on redécouvre aujourd'hui son incroyable importance

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The Return of Den Boer
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:55 
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Inscription: 09 Nov 2005 00:09
Messages: 3434
Localisation: Paris,TX
-K- a écrit:
ouai super les clichés et les amalgames. en même temps quand on est soi-même une caricature ingrate d'un tocard de droite comme toi, c'est difficile de pousser plus loin un raisonnement.


moi au moins je suis pas antisémite ...

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-K-
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Oct 2010 17:58 
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Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
tu sais y'a des débats que tu devrais laisser tomber.
surtout si c'est pour faire preuve d'un tel niveau de répartie.

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