Simply the Best a écrit:
L'Richos a écrit:
Bon, y a eu de la réaction cet aprem. Bien ça.
Question à stb : crois-tu qu'un migrant vient en France (ou souhaite aller en Angleterre) juste pour toucher peut-être un jour, sait-on jamais, des alloc' ?
Ou bien c'est pour travailler et nourrir sa famille, vivre en sécurité loin des batailles fratricides ou des ingérances ?
Quand tu auras compris que la majorité de ces migrants ne vient pas GLANDER, mais pour se nourrir et vivre décemment, et aussi s'éloigner de l'inhumanité, alors je crois que tu comprendras pourquoi il faut les aider.
Alors là tu fais
très fort... (Tellement fort que tu m'as mis le doute et que j'ai relu mon post
)
Où as tu vu que je disais que les immigrés venaient en France pour toucher des allocs ?
Je crois que tes préjugés sur moi t'ont joué un sacré tour.
Bien sûr qu'un immigré sans papier vient en France pour travailler et ainsi envoyer de l'argent à sa famille.
Et puis d'ailleurs, je ne vois pas comment il pourrait toucher des allocs s'il est sans papier
D'ailleurs personne ne condamne cet état de fait. Si nous faisions parti des milliards d'êtres humains qui vivent moins bien que nous, nous aurions aussi le rêve de venir en Europe pour gagner de l'argent.
Cela dit, ce que je veux démontrer, c'est que la France est incapable économiquement et socialement d'accueillir un nombre important d'immigré chaque année vu que nous sommes dans une situation économique qui ne permet déjà pas de répondre aux besoins élémentaires d'une partie de notre population (logement correct, travail pour tous etc...)
Et sur ce point, j'attends toujours qu'on me démontre que j'ai tort.
Et pour revenir sur le constat (véridique) de Nicobi, je n'ai pas du tout la même conclusion que toi même si j'adhère à ton constat.
Les employeurs qui emploient des travailleurs sans papiers sont des délinquants et j'espère qu'un jour un gouvernement aura le courage de punir séverement ces faits (grosse amende voire peine de prison ferme).
Car il ne faut pas se tromper de combat, si on tolère ces faits c'est uniquement pour faire pression à la baisse sur les salaires de TOUS les français.
Il y a donc probablement un accord tacite entre patronat et gouvernant (ce qui étonnant c'est que la gauche au pouvoir n'a rien fait de plus que la droite).
Yes ! Tu as raison ! Je me suis mépris sur tes propos.
Ce qui m'a mis dedans, c'est ta non réaction au post de nicobi qui, brillament te démontrait que les immigrés en situation irrégulière rapporte énormément à l'économie, et même s'il étaient régularisés, ne coûteraient pas plus.
Ils sont prêts, par désespoirs, à faire des boulots dans des conditions sociales parfois déplorables, ce que très peu de français "régularisés" seraient prêts à accepter. En cela, ils ne piquent que très peu la place des chômeurs, par contre ils contribuent à baisser la qualité sociale dans certaines entreprises (comme le bâtiment ou la restauration).
Pour moi, il est faux de dire que notre économie ne serait pas capable d'accueillir ces migrants, elle peut et doit s'adapter pour intégrer ces immigrés courageux et volontaires (je suis heureux de constater que nous sommes tous d'accord (Tartuffe, Oligone, un avis ?) là-dessus). Il faut certainement la repenser et lui donner un autre sens, plus qualitatif et moins quantitatif (en gros passer plus de temps pour produire mieux, quitte à produire moins par tête de pipe).
Pour moi, c'est un faux problème : de tous temps, mais essentiellement avant les années 1980, plus il y avait de main-d'oeuvre disponible, plus les économies étaient florissantes ; c'est que nos choix et orientations économiques sont les mauvaises.
Là où je suis foncièrement d'accord avec graham II, c'est sur le rapport Nord-Sud et le néocolonialisme : chacun devrait pouvoir vivre décemment où il veut.
Mais, s'il faut bien sûr tout faire pour gommer ce déséquilibre, il faut être aussi un minimum réaliste (ce que tu n'es pas vraiment, graham, si je peux me permettre). Aujourd'hui, il y a une vraie disparité dans le monde, il y a de nombreux migrants à destination de nos contrées privilégiées, elles sont là pour travailler et pour pouvoir vivre dans un environnement plus humainement acceptable : traitons les donc comme une chance, le plus humainement possible, trouvons une solution pour qu'ils contribuent efficacement à notre économie qui, je le répète, en a besoin, et arrêtons de les fustiger, de les déporter, de les humilier.
En résumé, s'il faut traiter les causes de ces migrations de manière prioritaire, il faut également résoudre les situations immédiates liées à ces immigrés et en tirer profit pour le bien de tous.
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