www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 21 Juin 2025 01:30

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Etes-vous POUR ou CONTRE le fait de pouvoir licencier un fonctionnaire?
POUR 48%  48%  [ 10 ]
CONTRE 38%  38%  [ 8 ]
Sans Opinion 14%  14%  [ 3 ]
Nombre total de votes : 21
Auteur Message
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 13:37 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 13413
Localisation: L'univers
Le fonctionnaire deviendrait « licenciable »

Un livre blanc sur l’avenir de la Fonction publique

Exit la sécurité de l'emploi jusqu'à la retraite. Si le ministre suit les recommandations du Livre blanc qui lui a été remis hier, le fonctionnaire sera bientôt payé au mérite. Il pourrait même être licencié.

Les fonctionnaires sont dans le collimateur de Jean-Luc Silicani, conseiller d'État auprès du ministre de la Fonction publique, Éric Woerth. Ce haut fonctionnaire a remis, hier, un livre blanc à son ministre de tutelle. Le document comporte une série de propositions avec l'objectif « d'augmenter la productivité de la fonction publique en créant une gestion moderne des ressources humaines ». Le conseiller juge que « le problème de la fonction publique n'est pas un problème de qualité mais de sous-utilisation des ressources humaines ».

Entretiens d'évaluation

Ce livre blanc est le fruit de six mois de consultations avec des fonctionnaires, des usagers et des responsables d'administration. Il préconise de remplacer les 700 corps et statuts actuels par une cinquantaine de familles de métiers. Jusque-là, rien à dire.

La suite devrait faire grincer des dents. Jean-Luc Silicani propose de recruter les fonctionnaires « sur leurs compétences plus que sur leurs connaissances » et de « fonder une partie de leur rémunération sur leur fonction et leurs résultats ».

Il veut remplacer le système de rémunération « extrêmement opaque et complexe qui ne correspond à aucun élément objectif ». Et propose que « chaque agent public soit rémunéré en fonction de son grade mais aussi de sa fonction ». Il y aurait une part de salaire fixe, une autre variable, liée aux résultats. Lesquels « pourraient être appréciés individuellement et (ou) collectivement. »

D'autres points suggérés par le rapporteur vont faire rugir syndicats et salariés, telle l'évaluation proposée à la place de la notation jugée comme « infantilisante ». L'évaluation se déroulerait sous la forme d'entretiens périodiques, peut-être même annuels. Elle servirait à apprécier l'efficacité des fonctionnaires. Ces entretiens seraient pris très au sérieux car ils permettraient « d'identifier les agents insuffisants ». En cas de faiblesses répétées, ces fonctionnaires pourraient être tout bonnement licenciés.

Dans une période où le gouvernement chasse le gaspi, l'ensemble de cette réforme est évalué à un milliard d'euros. Cependant, Jean-Luc Silicani prévoit que « ses » mesures doivent générer « des gains de productivité ». Pour que la machine Administration soit encore plus docile et performante, le conseiller suggère de faire appel à des contractuels. Seulement dans des cas bien définis !

Pour favoriser la mobilité des fonctionnaires, le Conseil des ministres a adopté, hier, un décret leur permettant d'exercer leur métier sur un autre poste de travail, sans être obligés de changer de corps.

_________________
Le rassemblement de la gauche de gouvernement ne peut pas se faire avec LFI. Sauf à tout trahir de l’héritage de Blum


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 13:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 2418
Localisation: Moniquarchie
Super, tout ça pour contrer mon sondage. C'est un manque de fair-play évident.

_________________
Si jamais ce message devait être copié/collé un jour sur un autre forum, je déclare que j'ai été victime d'une usurpation d'identité et que c'est pas moi.

HACAB!


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 13:52 
Hors ligne

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 6896
Ouvrez des comptes en Suisse !

_________________
Malherbe in a coma, I know, I know - it's really serious
Do you really think it'll pull through ?


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 13:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 19380
Vous imaginez ce que ça serait si Simply était de droite ?!!


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 14:01 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 19380
Comme d'habitude, l'honnêteté intellectuelle n'est pas le fort de notre ami Simplet.

Voici d'où vient son copier coller : ici.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 14:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Sep 2005 11:18
Messages: 2636
Sebmalherbe a écrit:
Comme d'habitude, l'honnêteté intellectuelle n'est pas le fort de notre ami Simplet.

Voici d'où vient son copier coller : ici.


a la honte!

un journal plutot de droite en plus!


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 14:11 
Hors ligne

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 20323
POUUUUUUUUUUUURRRRRRRRRRRR


Ce n'est pas un état de droit (e) 8)

En fin faites comme vous voulez...

_________________
LET'S DANCE...


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 14:19 
Hors ligne

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 6896
C'est avant tout le haut fonctionnaire / cadre A+ qui doit pouvoir être licenciable.
Y'en a combien qui sont à des postes de responsabilité (direction de plusieurs dizaine de personnes) et qui n'ont que de vagues notions de conduite de projet, de management humain, de compétences budgétaires et financières. Ce sont souvent de très bons théoriciens, alliés à une forte culture politique qui s'impliquent un minimum dans les projets des agents, ne décident pas, savent très bien se servir du parapluie, on un réseau monstrueux qui leur garantie de trouver une belle place chaude facilement. A côté de ça les agents doivent se démerder, se tirent dans les pattes et finissent par être démotivés et glandouilleurs.

Si ce genre de rapport doit servir de base à une réorganisation intelligente de l'administration, je suis bien évidemment pour.

_________________
Malherbe in a coma, I know, I know - it's really serious
Do you really think it'll pull through ?


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 16:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 13413
Localisation: L'univers
graham a écrit:
il est possible depuis toujours de licencier un fonctionnaire, la question ne se pose pas. S'il fallait répondre juste à la question je répondrais "pour", il est évident qu'on doit pouvoir licencier un fonctionnaire qui a commis une faute grave.

La question pertinente serait de savoir si l'Etat doit pouvoir licencier un fonctionnaire sans qu'il ait commis de faute.



> La question de Graham est très interessante.
Doit-on avoir la possiblilité de licencier un fonctionnaire incompétent sans pour autant qu'il ait commis une faute grave?

Prenons un exemple que nous connaissons tous pour y être tous "passés" en l'occurence l'éducation nationale et ses professeurs.

Chacun d'entres nous se souvient d'un ou plusieurs profs brillants qui les a marqué positivement.
A l'inverse, on connait tous au moins un prof. qui est ou a été la terreur des parents d'élèves, le prof. "à éviter coûte que coûte" pour que son enfant ne devienne un véritable cancre.
Ce type de prof. existe partout dans de nombreux établissements et force est de constater que ceux-ci arrivent à faire toute leur carrière dans l'EN sans aucun problème.

Est ce normal alors qu'on sait que dans le privé un ouvrier incompétent est "éjecté" assez rapidement?

_________________
Le rassemblement de la gauche de gouvernement ne peut pas se faire avec LFI. Sauf à tout trahir de l’héritage de Blum


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 18:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 13413
Localisation: L'univers
graham a écrit:
Mieux vaudrait, d'un point de vue économique, "éjecter" tous ceux qui ne servent à rien, qui ne produisent que du vent.

On se voit à l'ANPE StB? Rassure toi, on sera quelques millions de plus à aller pointer, la grande majorité de la population dite active.

Si tu crois que seuls les fonctionnaires peuvent être pointés du doigt, je crains que tu ne te l'aies enfoncé dans l'oeil.


> Je ne pointe pas du doigt les fonctionnaires.
Je m'étonne uniquement qu'un prof. par ex. qu'aucun parent d'élève ne veut pour son enfant puisse continuer à enseigner comme si rien ne se passait.

_________________
Le rassemblement de la gauche de gouvernement ne peut pas se faire avec LFI. Sauf à tout trahir de l’héritage de Blum


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 18:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32396
Localisation: La Commune.
Et tu veux pas stériliser tous les futurs parents qui seront incapables d'éduquer convenablement leurs mouflets ? Ce serait plus simple.

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 18:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32396
Localisation: La Commune.
graham a écrit:
Simply the Best a écrit:
graham a écrit:
Mieux vaudrait, d'un point de vue économique, "éjecter" tous ceux qui ne servent à rien, qui ne produisent que du vent.

On se voit à l'ANPE StB? Rassure toi, on sera quelques millions de plus à aller pointer, la grande majorité de la population dite active.

Si tu crois que seuls les fonctionnaires peuvent être pointés du doigt, je crains que tu ne te l'aies enfoncé dans l'oeil.


> Je ne pointe pas du doigt les fonctionnaires.
Je m'étonne uniquement qu'un prof. par ex. qu'aucun parent d'élève ne veut pour son enfant puisse continuer à enseigner comme si rien ne se passait.


Il suffit de recruter avec des contrats de droit privé, c'est probablement ce qui se passera d'ailleurs à l'avenir. Mais dans ce cas là StB, peut être que dans ces conditions, les meilleurs enseignants comme tu dis, ne continueront pas à enseigner : salaire de merde sans la sécurité de l'emploi, je pense que tu ne garderas que ceux qui ne peuvent pas faire autre chose. Et donc les parents qui auront les moyens mettront leurs gosses dans le privé.

Non, puisque les enseignants du privé seront tout aussi précarisés.

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 18:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 3129
sauf dans les écoles réputées ou les gosses de riches auront des profs bien payés par leurs parents.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 18:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32396
Localisation: La Commune.
l exile a écrit:
sauf dans les écoles réputées ou les gosses de riches auront des profs bien payés par leurs parents.

C'est les parents qui paieraient les profs ? Et selon quelle grille, quels critères ? Les parents iraient inspecter ces profs dans leurs classes ?

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Avr 2008 18:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 2990
François de Malherbe a écrit:
Et tu veux pas stériliser tous les futurs parents qui seront incapables d'éduquer convenablement leurs mouflets ? Ce serait plus simple.


Yes, ça fera des simplets en moins...

_________________
Sic gorgiamus allos subjectatos nunc


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com