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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 18:55 
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Si tu le permets graham, on peut faire un minimum de différence entre le salérié qui investit dans les actions de sa boîte à des conditions préférentielles pour se faire un capital, et un boursicoteur (activité que j'abhorre presque autant que toi, à mon avis).

Pour ce qui est de faire réfléchir sur le capitalisme, j'ai peur que tu pisses dans un violon par contre.

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Grand Voyant 2015-2016


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:00 
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[Mode STB on] Les salariés des banques n'ont aucune vertu ni aucune morale. Non seulement ils s'occupent très mal de notre argent, mais en plus, ils ne foutent rien de la journée, à part jouer avec de l'argent qui n'est pas à eux. Et après, ce sont ces personnes qui traitent les fonctionnaires d'immoralité et de fainéantise [Mode STB off]

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:15 
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Et on parlait ici même récemment des avantages de certains fonctionnaires, et je me souviens Tite de ta démonstration nous expliquant qu'il fallait que l'on remette tout monde sur un pied d'égalité, que c'était un principe absolu.

Hé ben, les employés des banques, ils sont tout de même un peu plus égaux que beaucoup d'autres (paies, temps de travail, récupération, intéressement, participations ...). Je te trouve assez cynique de venir nous exposer ce problème d'achat de baraque repoussé.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:20 
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Roo ça va, c'était pour rendre le problème plus concret c'est tout, car certains imaginaient apparemment que les milliards de Kerviel ne concernaient que des nantis boursicoteurs qui n'avaient rien à dire vu qu'ils prenaient leurs risques et cautionnaient tout ça.

Je rappelle juste que ceux qui sont à plaindre c'est quand même les salariés de la SG, comme l'a dit STB dans son dernier message.

Après, pour les conditions de travail ici ou là, je ne te savais pas si aigri.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:25 
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Bien sur, dans ce sens là, ca s'appelle de l'aigreur...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:26 
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graham a écrit:
tite-live a écrit:
Si tu le permets graham, on peut faire un minimum de différence entre le salérié qui investit dans les actions de sa boîte à des conditions préférentielles pour se faire un capital, et un boursicoteur (activité que j'abhorre presque autant que toi, à mon avis).

Pour ce qui est de faire réfléchir sur le capitalisme, j'ai peur que tu pisses dans un violon par contre.


Je sais bien que ce n'est pas ça qui fera réfléchir quiconque. Pour l'actionnariat tu as raison, c'est différent de souscrire au capital de son entreprise et de spéculer. Sauf qu'en ce qui concerne les banques, elles n'ont pas besoin des économies de leurs salariés pour survivre, donc la souscritpion au capital me semble être à vues spéculatives quand même et le fric qu'ils en escompte n'est pas le fruit de leur travail mais la sueur d'autres travailleurs que fait trimer la banque par l'intermédiaire d'autres agents économiques. Donc bien fait pour eux.


> Graham, on voit que tu ne connais rien aux entreprises...
Quand un salarié de banque reçoit sa participation ou son interessement, il peut placer tout ou partie de ces sommes dans un fond exclusivement composé d'action de sa société.
Alors bien sûr s'il le fait, c'est qu'il espère que la valeur de son entreprise va augmenter mais c'est aussi une marque de confiance.

Confiance et Amour de son entreprise : Une notion bien étrangère pour toi mon petit graham...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:29 
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Localisation: L'univers
tite-live a écrit:
Roo ça va, c'était pour rendre le problème plus concret c'est tout, car certains imaginaient apparemment que les milliards de Kerviel ne concernaient que des nantis boursicoteurs qui n'avaient rien à dire vu qu'ils prenaient leurs risques et cautionnaient tout ça.

Je rappelle juste que ceux qui sont à plaindre c'est quand même les salariés de la SG, comme l'a dit STB dans son dernier message.

Après, pour les conditions de travail ici ou là, je ne te savais pas si aigri.


> 100% avec Tite-Live.
Les salariés de la SG, vous savez que ce ne sont pas tous des riches... à moins que des salaires compris entre 1500 et 2500 euros soient trop élévés pour vous.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:33 
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Citation:
Confiance et Amour de son entreprise

Et ils ont bien eu raison d'avoir confiance sur ce coup là ! :? Bien joué STB ! Toujours aussi clairvoyant !

Tite : non, ce n'est pas de l'aigreur. Je pense que certains boulots ont des avantages, et je pars du principe que quand on commence à travailler, il est possible qu'on recherche ces avantages. Quelqu'un qui entre dans la banque peut légitimement le faire pour les participations offertes.
Quelqu'un qui entre à la RATP pouvait le faire pour d'autres avantages.

Mais quand j'essayais de t'expliquer ça, tu ne voulais pas l'accepter, ni reconnaitre que revenir sur des termes du contrat (en l'occurrence les annuités) était absolument intolérable pour ces personnes (ce qui est mon point de vue). Tu n'es pas d'accord, soit.
Mais je suis juste surpris que tu t'offusques maintenant, alors que la perte en capital due à la chute de la valeur des actions de ces salariés est un risque inhérent à cette pratique. Enfin, tu pourras rassurer ton pote. La valeur des actions va rapidement remonter à mesure que les rumeurs de nouvelle OPA sur la SG vont se faire plus pressentes.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:54 
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+ 1 avec jesper.

Sinon, l'OPA va être menée par BNP-Paribas, non ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 19:59 
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Arf, bug de connexion et mon message disparait. Bon je la fais courte :

- Je ne m'offusquais pas hein, c'est juste que certains présentaient Kerviel comme un héros, et je voulais juste rappeler que dans le cas de l'actionnariat salarié (concept que j'aime beaucoup), ceux qui subissaient les effets de tout ça c'était pas spécialement des millionnaires (même si, bien évidemment, ils sont conscients des risques). Après, mon exemple était sans doute maladroit.
- pour les annuités, notre désaccord tenait à un truc simple : moi, je jugeais que tout le monde avait vu ses annuités augmenter, donc c'était finalement une réforme qui touchait tout le monde également, pas un avantage spécifique sur lequel on revenait pour cause de "privilège".

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 20:31 
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François de Malherbe a écrit:
Sinon, l'OPA va être menée par BNP-Paribas, non ?


Ça, à mon avis, vaudrait mieux pas. Car comme les deux banques sont sur les mêmes activités, ça signifierait une seule chose : pléthore de licenciements.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2008 23:45 
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Localisation: La Commune.
tite-live a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Sinon, l'OPA va être menée par BNP-Paribas, non ?


Ça, à mon avis, vaudrait mieux pas. Car comme les deux banques sont sur les mêmes activités, ça signifierait une seule chose : pléthore de licenciements.

Sauf que la BNP était déjà venue à la charge il y a quelques années et qu'il m'étonnerait que nos braves dirigeants laissent filer la SG sous la coupe d'une banque étrangère et feront tout pour mettre sur pied la méga-manque française de rang mondial dont ils rêvent pour s'adapter à la joyeuse concurrence internationale.
Les licenciements ? Mais qui s'en préoccupent encore de ces détails ?
Enfin, j'dis ça, j'dis rien, le spécialiste du bonheur ici, c'est STB.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Jan 2008 00:50 
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Messages: 13482
Localisation: L'univers
STB est très amusé de lire que certains croient encore que les politiques ont un quelconque poids face à une multi-nationale puissante.
Et surtout qu'ils pourront aller contre les actionnaires qu'ils soient gros ou petits comme vous et moi.

Si par exemple la Barclays propose 120 euros/action pour acheter la SG, croyez-vous que les actionnaires vont être insensibles à cette offre?
Je ne crois pas...
Bien entendu, les salariés actionnaires vont sans doute être opposés mais comme ils sont très minoritaires ils ne pourront pas empêcher l'OPA.

Quant aux politiques, ce sont pour ceux qui s'avancent dans des discours protectionnistes des gros imposteurs...

Un exemple? Ont-ils pu empêcher la fusion Arcelor - Mittal?
Bien sur que non.

Lorqu'une entreprise française achète une entreprise étrangère les politiques se taisent.
L'honnêteté voudrait qu'ils en fassent de même quand c'est l'inverse.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Jan 2008 12:41 
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Messages: 19628
Localisation: En Papabloguie
Encore un rapport à 10 000 mesures demandé par le gouvernement, cette fois il concerne l'enseignement. Nul doute que les forumistes de l'EN réagiront. Cependant prenez garde, la vérité est sans doute difficile d'accès :

Possédant une copie du rapport, le Figaro a écrit:
L'idée centrale de ce document, encore en cours de finalisation, et dont le Figaro a pris connaissance ? Dessiner l'avenir d'un métier qui deviendrait plus flexible et serait fondé sur un nouveau système de rémunération. Derrière ce principe, se profile une ébauche de rémunération au mérite.


A partir du même rapport, Le Monde a écrit:
"Le temps n'est pas encore venu" d'une rémunération à la performance, qui serait "source d'interrogations sans fin".


:roll:

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Messages: 2990
François de Malherbe a écrit:
tite-live a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Sinon, l'OPA va être menée par BNP-Paribas, non ?


Ça, à mon avis, vaudrait mieux pas. Car comme les deux banques sont sur les mêmes activités, ça signifierait une seule chose : pléthore de licenciements.

Sauf que la BNP était déjà venue à la charge il y a quelques années et qu'il m'étonnerait que nos braves dirigeants laissent filer la SG sous la coupe d'une banque étrangère et feront tout pour mettre sur pied la méga-manque française de rang mondial dont ils rêvent pour s'adapter à la joyeuse concurrence internationale.
Les licenciements ? Mais qui s'en préoccupent encore de ces détails ?
Enfin, j'dis ça, j'dis rien, le spécialiste du bonheur ici, c'est STB.


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