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POUR ou CONTRE la fin des régimes spéciaux de retraite?
POUR 47%  47%  [ 24 ]
CONTRE 53%  53%  [ 27 ]
Nombre total de votes : 51
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 17:12 
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Inscription: 14 Aoû 2007 14:00
Messages: 755
Localisation: never there
Merci de ton témoignage, que je salue notamment par la personnalisation de son contenu, ce qui manque cruellement à un certain nombre de journalistes...et de forumeurs.
Ainsi, des termes tels que "en ZEP", "ma situation", "notre quartier", "chez nous", "selon les endroits" reflètent parfaitement le recul que tu as par rapport à tout cela. Je suis en tous cas bien content que la situation dans laquelle tu te trouves soit globalement satisfaisante.
Bon courage


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 17:43 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 1318
tite-live a écrit:
Je suis pas fan de tous tes liens, mais j'aime beaucoup celui-là.

J'ajoute quand même (à toutes fins utiles) qu'on peut être pour la réforme des régimes spéciaux sans avoir jamais dit (ou sous-entendu) que ces salariés étaient des privilégiés. A mes yeux, pas plus, pas moins que l'ensemble des autres qui ont été portés à 40 ans.


Bon à part ça, j'ai pas pu venir sur le forum hier et j'avais envie de réagir à un message de FdM il y a 4 ou 5 pages (sur le thème "pourquoi un gréviste fait-il grève", il a été un des rares à répondre), expliquant qu'à son avis on allait supprimer des heures de cours au collège à cause des suppressions de poste.
Alors, personnellement ma situation est différente, car j'enseigne en ZEP, mais quand même : si on ne peut pas nier la volonté de supprimer des postes d'enseignants (exemple concret chez nous en juillet dernier), je dirais qu'en ZEP, au contraire, les "heures élèves" augmentent considérablement. Avec l'accompagnement éducatif de 16h à 18h (sports, activités culturelles, aide aux devoirs), les élèves sont encore plus pris en charge, ce qui est tès utile dans notre quartier. Et, pour les profs, on a beaucoup plus de possibilités d'heures supps que les années précédentes. D'où augmentation du pouvoir d'achat (le "travailler plus pour gagner plus" se met en place chez nous, et vient compenser un salaire pas mirobolant), et moins de recours vers le privé (ce n'était pas mon cas, mais j'imagine que c'est dissuasif). Bref, alors que sur ce même forum, en septembre, j'étais plutôt inquiet face à cette réforme, faut avouer qu'elle est à la fois très utile et financée, ce qui est pas si courant chez nous. C'est un de motifs pour lesquels je n'ai pas fait grève...mais j'admets que, selon les endroits, le diagnostic soit différent.


A savoir en plus que l'accompagnement éducatif après l'école sera étendu à la prochaine rentrée, et non plus réservé aux seuls collèges de ZEP. Plus d'élèves et de profs en bénéficieront.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 17:43 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 13482
Localisation: L'univers
Bonjour mes amis,

Il est rassurant de voir que des forumeurs restent en ces temps de crise lucides et positifs.
Tite-Live en est la preuve et son témoignage montre que le gouvernement actuel n'est pas si libéral que cela.
D'ailleurs, je parie fort que la réforme des régimes spéciaux qui se fera à coup sûr sera accompagnée de fortes contreparties envers les cheminots et consort...

Ainsi, ne faudrait-il pas arrêter d'entretenir des guerelles souvent très politisées au départ?

Nous pourrions dans un élan de générosité unir nos énergies pour redresser la France qui en a tant besoin !

Un montagnard n'a jamais intérêt à ce qu'une personne de la cordée céde car dans ce cas c'est l'ensemble qui tombe...

STB vous laisse réfléchir à cette phrase et reviendra plus tard prêcher la bonne parole.

Simply The Best


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 17:59 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 6896
Tu entretiens un double discours assez confondant. Tu joues le magnanime ce soir, et tu joueras l'intransigeant demain.
J'ai franchement du mal à suivre tes idées et cette façon de prendre à parti les forumeurs pour appuyer tes propos est assez irritante.

_________________
Malherbe in a coma, I know, I know - it's really serious
Do you really think it'll pull through ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 18:02 
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Messages: 8396
Localisation: HSC
Ouais, STB, ne me transforme pas non plus en héraut du Sarkozysme hein...

Si je dresse un bilan positif sur le fond (= l'intérêt des élèves), on peut aussi parler de la forme : évoquer les "Orphelins de 16 heures" et décider que l'école doit tout régler, ce n'est pas la panacée non plus.

Et je fais aussi allusions aux nombreuses suppressions de postes. Elles sont certes dans l'ordre des choses, puisque dans le programme de Sarko (réduction du nombre de fonctionnaires), mais faut pas trop tirer sur la corde non plus : on ne peut pas demander la même choses en heures supp' à un prof jeune et célibataire qu'à un prof qui a une vie de famille à mener. Bref, tant que tout ça est proposé plutôt qu'imposé, c'est bon (Si on dit à un chef d'établissement, comme ça va forcément arriver, "on supprime tant de postes, faites accepter de force telle quantité d'heures supp' ", on va au-devant de conflits).


Dernière édition par tite-live le 21 Nov 2007 18:04, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 18:04 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 14021
Localisation: Zoranie
oligone a écrit:
tite-live a écrit:
Je suis pas fan de tous tes liens, mais j'aime beaucoup celui-là.

J'ajoute quand même (à toutes fins utiles) qu'on peut être pour la réforme des régimes spéciaux sans avoir jamais dit (ou sous-entend
.......................bla bla bla....................
qui est pas si courant chez nous. C'est un de motifs pour lesquels je n'ai pas fait grève...mais j'admets que, selon les endroits, le diagnostic soit différent.


A savoir en plus que l'accompagnement éducatif après l'école sera étendu à la prochaine rentrée, et non plus réservé aux seuls collèges de ZEP. Plus d'élèves et de profs en bénéficieront.


je dirais plutot c'est le genre "je vais bien , tout va bien".

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Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 18:05 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 19629
Localisation: En Papabloguie
Citation:
Nous pourrions dans un élan de générosité unir nos énergies pour redresser la France qui en a tant besoin !


Allez hop, un petit coup de Revolution Nationale, ça fait 65 ans que ça existe.
La France n'a pas besoin d'être redressée, elle doit juste mieux redistribuer ses immenses richesses en expansion.

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Make Le Forum great again !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 18:14 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8396
Localisation: HSC
A Jon, car je peux pas te laisser écrire ça :

J’ai pas dit que tout allait bien, j’ai expliqué pourquoi je ne me sentais pas concerné par la grève des fonctionnaires. Peut-être que d’autres réformes sombres se préparent (auquel cas ma position pourra changer), mais manifester hier alors que les premières réformes correspondent tout à fait à l’idée que je me fais de mon métier, tout en améliorant mon pouvoir d’achat (soyons honnêtes), faudrait être borné. Je sais reconnaître quand une idée est bonne, même si elle vient d’une majorité que je n’ai pas élue.

T’façon, c’est une lapalissade, mais si la droite faisait 100% de conneries et la gauche 100% de choses géniales, ça se saurait.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 19:41 
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Inscription: 09 Nov 2005 01:09
Messages: 3434
Localisation: Paris,TX
redistribuer les richesses ?

je me demande vraiment dans quel monde vous vivez, si vous courez apres des choses aussi stupides ( et impossibles en raison du droit de propriété qui est le fondement de nos société capitalistes) vous risquez d'être déçu toute votre vie .

et je pense que ceux qui mettent dans la tête des gens de telles idées sont responsables de l'excessive consommation d'antidepresseurs dans notre pays

enfin , si vous pensez que c'est en étant riche que l'on est heureux , c'est triste ...

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"Putain mais la non-beauté du forum."


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 19:49 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32400
Localisation: La Commune.
Tes propos, Tite, sont la preuve que le rural profond est l'ultime périphérie socio-spatial de notre pays. Nous n'avons pas de moyens "ZEP" alors que les CSP sont très défavorisées, que des postes de pions ont été supprimés, et que les classes de 6e sont très chargées pour un tel niveau (28-29 élèves).
En outre, le coup des "orphelins de 16h" est un couplet sensible, mais comment permettre aux gamins n'habitant pas au "chef lieu de canton" de participer aux aides aux devoirs ? Ces derniers étant obligés de prendre les transports en commun de 17h. Or, la proportion de ces élèves est très majoritaire (et le sera de + en + avec l'assouplissement de la carte scolaire).
Bref, une périphérie de la périphérie se dessine : les relégués des campagnes, dont les parents subissent en plus de plein fouet les augmentations du prix des carburants.
Alphonse Allais rêvait de "villes à la campagne"...

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 19:56 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32400
Localisation: La Commune.
The Return of Den Boer a écrit:
si vous pensez que c'est en étant riche que l'on est heureux , c'est triste ...

Avant de devenir riche, chaque être humain a d'abord le droit d'être considéré comme un Homme, tout simplement.
Alors tes réfexions sur le bonheur (fais gaffe, Saint-Just en était l'apôtre et on sait comment cela s'est terminé : par une belle Terreur), tu te les carres où je pense.
Non mais quoi, tu crois qu'on s'épanouit quand on vit sous un pont, sombre connard ?
Un pays ne peut se proclamer civilisé ni parler de dignité alors qu'il est incapable de secourir des personnes littéralement bousillées par ton joli idéal.
L'empilement des richesses dans ces conditions est odieux et obscène.

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Inscription: 21 Fév 2007 16:44
Messages: 784
Localisation: chinatown
mais bien sur faut redresser la france, la france bande mou.
y'a rien d'excitant et surtout pas notre gouvernement.
vive les fainéants et vive la gaudriole.

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if you never loose, how you gonna know when you've won?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 20:00 
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Inscription: 09 Nov 2005 01:09
Messages: 3434
Localisation: Paris,TX
au neu-neu de l'Education Nationale :

ta démagogie ne cache en rien ta stupidité

et c'est parce que il y a des des gens aux idées ordurières comme toi dans les écoles que je me bats

je considère que tu salis la jeunesse avec tes idées socialistes

j'espère simplement que la vie matera des connards dans ton genre

on a gagné le 1er Round: rassures toi ça va continuer ....

_________________
"Putain mais la non-beauté du forum."


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 20:13 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 3922
Localisation: Finalement non
Quel connard ! :shock:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Nov 2007 20:13 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32400
Localisation: La Commune.
The Return of Den Boer a écrit:

je considère que tu salis la jeunesse avec tes idées socialistes

Parce qu'en plus tu crois que j'exerce malhonnêtement mon métier ? Au collège je suis un enseignant soucieux de la réussite de mes élèves et des objectifs qu'on me demande (donc le ministre de l'éduc nat'). J'ai quand même le droit d'être citoyen en-dehors de mes classes de cours. Mes opinions ne concernent en rien mes élèves ou mon travail, mais ça, c'est difficile pour toi de comprendre ce que veut dire le mot déontologie, espèce de trou duc', quand on prône les valeurs qui sont les tiennes. Je sais que pour toi, Mengele, quoique médecin, pouvait faire fi du serment d'Hippocrate lorsqu'il avait des patients juifs entre les mains...
et hop, un point Godwin pour moi.

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