Contributions au débat politique

Malherbe, Foot, HS, c'est ici.

Modérateurs : mbinet, modo

Message
Auteur
Avatar du membre
le retour de le Natza
Messages : 7888
Enregistré le : 26 nov. 2005 00:43

Re: Contributions au débat politique

#28501 Message par le retour de le Natza »

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... ick_rank=3

Un thermomètre comme un autre.

Les préjugés empruntent parfois des chemins surprenants. Lorsqu’un agent immobilier a raconté pour la première fois cette anecdote à Etienne Allais, dirigeant de la société Entre-Autres, qui dispense des formations à la non-discrimination dans les entreprises, il a cru à une blague : « Un propriétaire qui cherchait à louer son bien avait formulé la demande suivante : “Pas de blonde, ça attire les Noirs.” Je me suis dit que cet agent était tombé sur le champion olympique des a priori absurdes, mais non. Au cours de mes formations suivantes, plusieurs agents ont témoigné de demandes similaires en avançant les mêmes arguments. » Le tout, sans aucune précaution de langage.

Fin janvier, SOS Racisme a tiré une nouvelle fois le signal d’alarme en dévoilant les résultats d’une opération de testing auprès de 198 agences immobilières dispersées dans toute la France. Une agence sur deux a accepté soit de discriminer en sélectionnant elle-même les locataires sur la base d’un critère racial soit d’être complices de discrimination.

C’est la troisième opération de ce type menée par l’association en quelques années. Une première avait eu lieu en 2019, une seconde en 2022. « En six ans et trois campagnes successives, le taux de discrimination n’a que marginalement reculé », résume l’association.
Lire aussi (2022) : Article réservé à nos abonnés Un testing de SOS-Racisme remet en lumière les discriminations raciales à la location immobilière

L’adoption, en 2020, à la suite de la première campagne, d’un décret imposant une formation obligatoire à la non-discrimination pour les professionnels de l’immobilier titulaires d’une carte professionnelle (agents, gestionnaires, syndics, etc.) n’y suffit pas. En réponse aux résultats de la dernière campagne, Aurore Bergé, la ministre déléguée charge de la lutte contre les discriminations, a annoncé une formation obligatoire étendue à tous les agents (mandataires compris).
Parole raciste libérée

Au-delà de la persistance des préjugés que ces opérations de testing mettent en lumière, en coulisses, les agents immobiliers révèlent une autre réalité : la façon de plus en plus décomplexée avec laquelle s’expriment les discours stigmatisant les personnes d’origine maghrébine ou subsaharienne. Nombre d’entre eux dressent en effet le même constat : la parole raciste s’est sensiblement libérée.

« Il y a quelques années, les propriétaires tournaient encore autour du pot avec des formules pleines de sous-entendus du type “Vous voyez ce que je veux dire”, “Des gens comme vous et moi”, “Quelqu’un de normal, vous voyez…”, “Des personnes qui nous ressemblent”, “Pas n’importe qui”, raconte Mathilde (le prénom a été modifié), 37 ans, qui officie dans une agence du Sud-Est depuis neuf ans. Aujourd’hui, ces clients ne prennent plus de pincettes. Ils n’ont plus peur et nous demandent carrément : “Pas de Noirs, pas d’Arabes”. » Quelques variantes : « Je ne veux pas de barbus », « Je ne veux pas de personnes d’origine étrangère », « Je veux des personnes françaises ou des Européens ».

« C’est désormais une demande parmi d’autres dans la liste des exigences, abonde Hanane Zineddaine, directrice d’une agence au Kremlin-Bicêtre (Val-de-Marne) depuis plus de dix ans. Ces personnes, y compris des racisées, nous disent : “Je ne veux pas de fumeurs, pas d’Arabe, pas de chien, pas de Noir”, comme si de rien n’était. Parfois c’est tellement gros qu’on se demande même si ce n’est pas un testing. »

Premier motif invoqué pour motiver cette exigence discriminatoire interdite par la loi : les personnes originaires d’Afrique du Nord ou d’Afrique subsaharienne seraient de mauvais payeurs. Or, insiste Etienne Allais (par ailleurs membre du conseil national du Parti socialiste), « personne n’a jamais établi de lien de causalité entre impayés et origines, jamais ! »

Il y a encore trois ou quatre ans, Mathilde recevait en moyenne deux demandes de ce type par an. Désormais, c’est une par mois, affirme-t-elle. La situation est devenue si intenable qu’elle envisage de changer de métier. « Je ne sais pas quoi faire face à ça, je ne sais pas quoi leur dire, je n’ai aucun culot, je n’ose rien dire, je suis faible, je ne veux pas perdre mon travail », se flagelle-t-elle.
Lire aussi (2019) | Article réservé à nos abonnés Lutte contre la discrimination dans le logement : la pédagogie auprès des agences immobilières paie

Pour le sociologue Emmanuel Casajus, chercheur attaché au laboratoire du changement social et politique (université Paris Cité) et spécialiste de l’extrême droite, la réaction de la jeune femme est symptomatique d’un renversement inquiétant : « La gêne a changé de camp », observe-t-il. Et d’expliquer : « Il fut un temps où les personnes racistes n’osaient rien dire de leurs préjugés de crainte d’être montrées du doigt, aujourd’hui, ce sont les non-racistes qui n’osent rien dire face à des propos discriminatoires. » Aux yeux du sociologue, ce phénomène est le signe d’une victoire culturelle de l’idéologie d’extrême droite, nourrie notamment par le polémiste d’extrême droite Eric Zemmour qui, selon lui, « a montré qu’on pouvait tenir ce type de propos sans mourir socialement ».
La justice ne joue pas son rôle

« Il n’y a qu’à regarder l’état du débat public en France pour comprendre pourquoi la parole raciste est de nouveau si décomplexée », déplore le président de SOS Racisme, Dominique Sopo, qui dénonce une « défaillance spectaculaire des élites qui, face à la vague réactionnaire, ne parlent plus de racisme ». « Aujourd’hui, tout passe. Même l’Etat de droit se soumet à une vision malveillante de l’étranger, poursuit-il. Quand l’extrême droite s’approche du pouvoir, c’est que le camp d’en face est déjà défait. »

Et que la justice ne joue pas son rôle, souligne Dominique Sopo, évoquant le cas du géant mondial de l’intérim, Adecco, accusé par d’anciens salariés d’avoir, entre 1997 et 2001, trié les intérimaires selon leur origine ethno-raciale. Adecco a été condamné en mars 2024. « Plus de vingt ans de procédure pour avoir une condamnation, ça donne une idée de l’inertie judiciaire face à ces faits et du sentiment d’impunité que cela nourrit », poursuit Dominique Sopo.

« Les normes sociales changent, ce qui est dicible évolue, notamment chez les personnes âgées », poursuit Emmanuel Casajus. Il précise : « Elles estiment avoir subi ce que certains appellent la cancel culture, le “on ne peut plus rien dire”. Aujourd’hui, il y a presque un sentiment de vengeance, “on a gagné, on dit tout parce qu’on le peut”. »

Francesca (le prénom a été modifié), 34 ans, a testé le métier d’agente immobilière à Paris pendant quelques mois, il y a un an et demi, et raconte cette anecdote : une propriétaire d’un certain âge souhaitant louer un appartement déclare sans détour ne vouloir « ni Noir ni Arabe ». Francesca décide de passer outre et de sélectionner les dossiers uniquement en fonction des revenus. Lors de la visite d’un couple mixte – une jeune femme blanche, un jeune homme noir –, la cliente est passée avec un ouvrier et a lancé devant eux et en les pointant du doigt : « Ah ça non ! Je vous avais dit que je ne voulais pas de ça chez moi ! » « Je savais que dans ce métier on pouvait être confronté à du racisme, commente Francesca, mais je me disais que ça devait quand même être un peu caché. Je n’avais jamais imaginé un tel degré de permissivité. »

Louise Couvelaire
Sous l’Iris, sous la peau
Sous les ongles et dans l’étau
Avatar du membre
Casual G
Messages : 1832
Enregistré le : 31 mai 2008 04:56

Re: Contributions au débat politique

#28502 Message par Casual G »

Je ne veux pas de fumeurs, pas d’Arabe, pas de chien, pas de Noir
Ah les salauds, je pensais pas être si mal considéré avec mon paquet de Fortuna et mon petit clébard.

Nan mais sérieux, un noir.. , un arabe..., je vous emmerde moi les proprios véreux. Nan mais oh!!!
G le droit de voir mon avocat
Avatar du membre
Vltra
Messages : 11761
Enregistré le : 24 févr. 2009 17:24
Localisation : Chez Monique

Re: Contributions au débat politique

#28503 Message par Vltra »

le retour de le Natza a écrit : 05 mars 2026 11:23 Un thermomètre comme un autre.
En effet… une température qui demande un doigt.
Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?
Titideroin
Messages : 746
Enregistré le : 26 févr. 2021 10:36

Re: Contributions au débat politique

#28504 Message par Titideroin »

Peut-on encore dire qu'il y a trop d'immigration en France sans être traités de raciste ? Qu'il y a un problème d'intégration chez certains immigrés ? La majorité des personnes qui votent RN n'a pas peur des étrangers mais se rend bien compte que cette immigration massive et très/trop rapide est un problème pour le pays. Je préfère accueillir moins mais mieux.
Avatar du membre
Huisgonde
Messages : 10557
Enregistré le : 31 août 2005 21:06
Localisation : Colmar de Huis' Treham
Contact :

Re: Contributions au débat politique

#28505 Message par Huisgonde »

Quel problème exactement ?

Ah c'est sur, sur les actes délictueux, comme on parle bien plus de ceux commis par des OQTF que par des chasseurs bien franchouillards, forcément... C'est incroyable comment ces généralisations sont automatiques dès qu'il s'agit des étrangers, le bouc émissaire parfait en tout temps.

Problème d'intégration chez certains, on parle de qui ? J'imagine que ce n'est pas l'immigré australien ou suédois hein, donc oui, c'est effectivement raciste quand on trie les bons et les mauvais immigrés par leur origine et qu'on les généralise.

A cause de quelques intégristes, qui représentent combien, sur l'immigration globale, au juste ? Les intégristes cathos, ils sont bien intégrés eux du coup ?

Enfin, il est bien documenté que le concept d'immigration massive n'existe pas en dehors de votre imaginaire, mais c'est effectivement facile, encore une fois à travers les âges, de faire croire que l'étranger est la cause de tous les maux.

Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse se sentir plus légitime parce qu'on est né quelque part, et ça marche sur tous les domaines et pas que celui de l'immigration : ça s'applique par exemple à ceux qui parle de méritocratie (et dont je ne doute hélas de leur profonde auto-croyance), quand ils sont des fils de, avec des niveaux sociaux élevés, et qui font aujourd'hui la pluie et le beau temps.
Ça s'applique à celui qui est né à Paris ou Marseille, et qui supporte légitimement le PSG ou l'OM, et pas un club de bouseux, moqué par ceux-ci, "qui n'a pas le droit au bonheur".

L'être humain croit toujours mériter les bonnes choses, et que les mauvaises sont injustes. Et pourtant, s'il y avait une justice et une morale...
Avatar du membre
jesperolsen
Messages : 8504
Enregistré le : 31 août 2005 21:06

Re: Contributions au débat politique

#28506 Message par jesperolsen »

La majorité des personnes qui votent RN n'a pas peur des étrangers mais se rend bien compte que cette immigration massive et très/trop rapide est un problème pour le pays.
Pourquoi si tu disais vrai est-il si difficile d'obtenir une corrélation positive bien établie entre une forte présence d'étrangers dans la population et le vote RN/Reconquête ?

Surtout, l'article mobilisé par Natza narre les propos de propriétaires qui refusent de louer leurs biens immobiliers selon des critères discriminatoires. Lorsque ce critère est la couleur de peau ou l'origine présumée de la personne, on peut bien parler de racisme.
Avatar du membre
Simply the Best
Messages : 13583
Enregistré le : 31 août 2005 21:06
Localisation : L'univers

Re: Contributions au débat politique

#28507 Message par Simply the Best »

Simply the Best a écrit : 22 févr. 2026 00:27
Dim a écrit : 21 févr. 2026 23:38 Et tu n'as pas son collègue qui dit "Shoote le, shoote le !" en plus ?
Version contestée par les 2 policiers comme le fait d'avoir tiré pour tuer.
Encore une fois STB avait raison contre les moutons ...

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ ... 49373.html
Avatar du membre
Isaac
Messages : 15323
Enregistré le : 28 mars 2013 00:08

Re: Contributions au débat politique

#28508 Message par Isaac »

Titideroin a écrit : 06 mars 2026 07:17 La majorité des personnes qui votent RN n'a pas peur des étrangers
Selon qui ? Ton doigt mouillé ?
J'ai goûté une mangue. En Colombie. Après une heure et demi de balade à cheval.
Avatar du membre
Hastings
Messages : 16715
Enregistré le : 31 août 2005 21:06
Localisation : À To
Contact :

Re: Contributions au débat politique

#28509 Message par Hastings »

Mon petit doigt, lui, dit que l'immense majorité des personnes qui votent RN ne côtoie pas d'étrangers (parce que sinon ils ne voteraient pas RN).
« En National, le SM Caen doit jouer le titre, pas simplement la remontée. Il faut être premier avec pas mal de points d’avance. Malherbe doit surclasser ce championnat. » — Yann M.
Avatar du membre
Dim
Messages : 10589
Enregistré le : 04 août 2016 13:12
Localisation : Paris

Re: Contributions au débat politique

#28510 Message par Dim »

Hastings a écrit : 06 mars 2026 15:04 Mon petit doigt, lui, dit que l'immense majorité des personnes qui votent RN ne côtoie pas d'étrangers (parce que sinon ils ne voteraient pas RN).
Évidemment.
Avatar du membre
Huisgonde
Messages : 10557
Enregistré le : 31 août 2005 21:06
Localisation : Colmar de Huis' Treham
Contact :

Re: Contributions au débat politique

#28511 Message par Huisgonde »

Hastings a écrit :Mon petit doigt, lui, dit que l'immense majorité des personnes qui votent RN ne côtoie pas d'étrangers (parce que sinon ils ne voteraient pas RN).
Alors non, pas que. Il y en a, une part non négligeable, qui les côtoient, dans des situations sensibles, des zones à gentrifier notamment (St Ouen, St Denis, et plus ça va plus ça s'écarte).

Certains font le lien alors entre étranger = problème. Sans comprendre que ce sont des politiques qui ont corrélé l'immigration, la pauvreté et la non mixité sociale. Eh bien, croyez bien que certains, classe moyenne, qui ne peuvent plus se loger que dans ces quartiers à gentrifier, votent RN et prétendent en plus "moi je les vois tous les jours à l'œuvre, les étrangers, je suis au milieu d'eux".

Eh ben ça, c'est quand même relativement nouveau comme phénomène je trouve. Encore une fois, le raccourci entre immigration et cité est de plus en plus fait.

Il n'empêche que, bien sur, l'électorat le plus sûr reste celui des villages de 50 habitants n'ayant côtoyé aucun étranger, voire à ceux des beaux quartiers de Boulogne, mais ça resterait relativement marginal si ça s'étendait pas à toutes les autres strates qui font des raccourcis rapides.
Répondre