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Mouais.
Ils ont facile une espérance de vie supérieure à 6 ans qu'un couvreur, par exemple, et je ne parle pas de l'espérance de vie en bonne santé !

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Peut-être qu'ils prennent certains "stimulants", du coup ?

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

La question de l'espérance de vie du couvreur n'est absolument pas le sujet ici et on peut considérer que les chefs d'état ou de gouvernement sont physiquement marqués part leurs mandats sans que ça ne déconsidère en aucune chose d'autres sujets tout autant légitimes. Enfin Je pense qu'on peut s'intéresser aux deux sujets, que c'est pas complètement incompatible.

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Tel est mon bon plaisir.

C'est toi qui parles de "la normale" dans ton message...
Il faudrait juste la définir, de fait, avant d'exclure les couvreurs de ton prisme, très peu marxiste, même si je sais que d'aucuns restent proches d'un parti qui se prétend toujours "socialiste"...

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

A fortiori.

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Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.

Vu les tâches qui incombent et qui nous décombent...

Après, je ne préjuge aucunement la difficulté des dirigeants faisant face à la guerre ou la politique, hein !
Peut-être suis-je trop influencé par mon histoire personnelle, quand en 1940, mon grand-père est mort l'âge de 40 ans (tuberculose, rien à voir avec la Campagne de France), quand mon propre père n'avait que 10 ans, et que le glorieux Philippe Pétain, généralissime français en 1918, a pris le pouvoir à l'âge de 84 ans.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Solidarité aïeux : mon arrière grand père, de qui je tiens mon nom de famille, est mort en 1938 à 38 ans, écrasé par une charrette.

Je lui ai trouvé 79 descendants (mais y'a des branches qui ont été un peu perdues de vue).

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Paris Drakkars × Wikipédia (archives, lchab) × bsky

J'aimerais juste comprendre le rapport entre ça, les couvreurs et mon post.

Si on va par là, le couvreur, il a une meilleure espérance de vie qu'un gamin d'une famille très pauvre qui vit dans les rues de Bombay. Pourtant, ça n'empêche en rien de penser quand même au couvreur, sans nécessairement faire référence au marxisme. Si au motif qu'il y a pire ailleurs il faut s'interdire de faire la moindre remarque - qui n'avait aucun caractère ni social ni politique mais apparemment c'est pas bien de ne pas y penser H24 - il alors d'urgence arrêter toute politique sociale en France parce que on trouvera toujours pire ailleurs.

Et sił faut en plus convoquer nos histoires personnelles ou plutôt familiales, on peut mais pour le coup, ça va nous emmener très loin et même au fond de l'avranchin, on ne rivalisera pas avec ce que Je peux te trouver chez mes aïeux, hein, mais c'est pas un concours. Et surtout, c'est absolument pas le sujet qui a priori Me paraissait innocent et pas vraiment de nature à une personnalisation des débats.

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Tel est mon bon plaisir.

Nonobstant les considérations personnelles, hors de propos justement, j'ai précisément réagi à ton post en citant la 3e phrase liminaire : "Alors oui, ils vieillissent, mais clairement ils vieillissent beaucoup plus vite que la normale."

Pourquoi "clairement" plus que "la normale", du coup ?
Je ne dis pas que ton assertion est péremptoire, mais J'aimerais ( ) que tu définisses les termes de ta phrase...

Je suis désolé, mais ta mauvaise foi me semble manifeste et relève davantage du discours de comptoir que d'arguments étayés.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Je voulais juste dire que je trouvais que Zelezny avait pris un coup de vieux.
Et si on veut ajouter une anecdote personnelle à propos de nos aïeux, dois-je préciser que mon grand-père Antoine Le Dû est mort à 42 ans en janvier 1920 à la barre de son paquebot l'Afrique ? Doit-on en conclure que le métier de capitaine au long cours est aussi dangereux que celui de marin-pêcheur qui, devant celui de couvreur est le plus risqué en France mais moins que soldat ukrainien en période Covid.

Certes !

Mais quand je vois Molko écrire " A quel point la dureté du job - qu'ils soient bon ou complètement cons - se reflète sur leurs visages. Quand tu compares les visages avant et après, c'est absolument stupéfiant. "
Je pense instantanément à notre Premier Ministre, François Bayrou, contre qui j'étais dans la rue quand j'étais lycéen (!!), il y a 32 ans !
Bah putain, je ne pourrais jamais qualifier son job de "dur".

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Pour Zelezny on peut comprendre qu'il vieillisse prématurément pendant que Poutine semble ne pas bouger d'un poil alors qu'on le dit mourant depuis des années.

"Mauvaise foi" ah oui quand même. Franchement, détends-toi un peu.

Je n'ai aucune prétention à un discours scientifique et aucune prétention tout court : tu devrais t'en inspirer, des fois. Moi quand je le fais, c'est un rôle, c'est un amusement, puisque manifestement ce n'est pas clair.

Oui, puisque je ne me prends que pour moi-même et absolument pas pour un donneur de leçon perpétuel mon propos ne relevait effectivement que du pifomètre, d'un avis personnel et à aucun moment il ne me semble avoir laissé entendre le contraire. Je n'ai donc aucun problème au "discours de comptoir" même si je peux comprendre que ce ne soit pas suffisamment intellectuel pour les plus grands esprits.
Et "que la normale", ça veut dire par rapport à d'autres gens, à la moyenne, qui relève cette de mon pifomètre - et non je n'en ai pas honte. Libre à toi de n'être pas d'accord avec le fait que Zelenski a l'air d'avoir prématurément vieilli, mais c'est une opinion que j'ai et non, je n'ai aucune référence scientifique, aucun auteur qui le prouve et d'ailleurs, je m'en fous un peu de pouvoir le soutenir devant un jury un thèse.

J'ai l'impression que d'autres partagent cette impression, moi je fais juste google image "avant / après", je constate un truc, avec le risque effectivement que ce soit qu'une impression.

Donc, désolé, je m'agace un peu, je t'aime bien mais clairement sur ce coup-là et d'autres fois, tu me gonfles légèrement. Retourne à ton manuel de marxisme qui sait comment regarder le monde et laisse les débiles que nous sommes qui ne savent pas citer d'auteurs à nos discussions de comptoir.

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Tel est mon bon plaisir.

A la tienne, Jean-Ba !