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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Déc 2020 15:20 
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Inscription: 11 Oct 2013 16:38
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C'est peut-être un poil plus précis que Fabien Torre, au prix d'être encore plus usine à gaz.
Ça a le mérite de se faire une idée déjà.
Pour Amiens, je pense me rappeler que le coefficient appliqué a un bonus car le club d'Amiens vient d'une division supérieure, donc malgré des résultats moins bons cette saison, plus de chances de gagner par rapport à ses prestations selon leurs calculs.
https://fivethirtyeight.com/methodology ... ions-work/
Bien que toute une panoplie d'estimations précises soient utilisées, les calculs sont basés pour calculer l'issue d'un match pour une équipe sur ses facteurs offensives et défensifs général, domicile/extérieur etc... Mais l'opposant n'est représenté que sur une moyenne en sa ligue, et non pas celles de l'opposant.
Ex: une équipe A marque 2 buts et en prend 1 par match.
Opposée à une équipe B qui en marque 2 et en prend 1 , on estimera un nul
Or si la moyenne est 1 pour et 1 contre, l'équipe A sera estimée gagnante.
C'est moins précis, mais évite d'augmenter de façon exponentielle les calculs lors d'une simulation de type Monte-Carlo.(au mieux pour une ligue je la fais qu'à la dernière journée, à l'avant dernière, "à la main", ça peut vite prendre du temps mais c'est humainement possible sur une semaine avec un coeff et une Poisson).
En réalité c'est plus complexe car il semble qu'en plus si l'équipe sous performe en gagnant elle perdra des pts de coefficient, comme les Féminines FIFA.
Il y a plein de détails ainsi, comme l'attribution d'un Coef en début de saison comme je parlais au début, dépendant du classement de saison précédente et de la valeur du club sur Transfermarket .C'est un coef qui senrappriche du Elo et du SPI, que je connais beaucoup moins bien ESPN a truc comme ça.
Ensuite les adjusted goals, expected goals et non expected goals sont calculés, et passés dans une distribution de Poisson.
Ils doivent tambouiller une moyenne entre % issus des coefs et % issus des probas de scores attendus.
Les force des ligues sont estimées via la méthode Massey afin de les hiérarchiser avec un coefficient issu de la résolution de l'équation linéaire via méthode de moindre carrés Y=Ax+b, pour schématiser, car on y manipule des matrices dans cette équation linéaire, et les résultats donnent un coef pour X individus que l'on a plus qu'a ordonner , classer.
Le coef d'une équipe de division supérieure sera donc supérieur.

Ainsi Amiens venant de L1 a un avantage sur Malherbe qui vient du milieu de L2, avec un budget typique de L2.Même si quelques points au classement manquent et le goal average et buts pour buts contre très légèrement en deçà. C'est la limite du truc.
C'est pareil pour le Elo ou plusieurs semaines sont nécessaires pour mettre une invincibilité sur le crédit d'un coefficient qui représente la force d'une équipe.
Exemple d'Amiens,encore, qui vient de L1 est sur le podium ClubElo, ça ne représente pas son classement LFP.Ainsi que PFC qui est en haut LFP est au milieu du classement Elo.L'historique est important dans les coefficients, les aisons précédents jouent.Seuls les Buts Pour/Contre jouent dans la fraîcheur....


Dernière édition par basile le 13 Déc 2020 16:25, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Déc 2020 16:02 
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Huisgonde a écrit:
Hastings a écrit:
Les cousins américains de FiveThirtyEight donnent Troyes et Toulouse promus avec une probabilité supérieure à 50% (en miroir, Lorient et Dijon sont données relégués à plus de 50%).

Caen est tombé à la 8e place des favoris avec 7% de chances de monter.


J'arrive toujours pas à comprendre comment ils arrivent à projeter ce genre de choses. Par exemple, Amiens, 4 pts derrière nous, qui a plus de chances de monter, ça m'échappe un peu. J'ai lu la méthode, j'en ai compris que c'est lié aux buts attendus dans des matches, que les confrontations sont simulées jusqu'à la fin du championnat avec les probabilités de 1N2, mais ça me semble tirer par les cheveux tout de même. A chaque fois que tu postes le lien, j'essaie.


C'est expliqué là: https://fivethirtyeight.com/methodology ... ions-work/
Ils ont une tambouille interne pour calculer un indicateur (le "SPI") pour chaque équipe, qui mixe les performances en match des derniers mois et la valorisation de l'effectif du club sur transfermarkt. Je pense que ce dernier point fait qu'Amiens et Toulouse étaient clairement surcôtés en début de saison.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Déc 2020 16:28 
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Oui c'est ce que j'avais indiqué avant d'éditer pour développer leur méthode, c'est qu'ils viennent de L1, sans aucun doute.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Déc 2020 15:21 
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La preuve que le 12è homme compte :

Avec le huis clos, les victoires à domicile plus dures à récolter en Ligue 2

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tu ferrais bien de t'y mettre à la rando, sinon tu vas finir au Cap d'Agde comme bouée tractée !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Déc 2020 15:37 
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Rien à battre, nous on a les arbitres.

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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Déc 2020 18:09 
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Molko a écrit:
Rien à battre, nous on a les arbitres.

Oui, on a d'ailleurs su montrer qu'on est modernes et dans l'air du temps en ayant un 12ème homme qui est une femme.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 16:31 
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Localisation: DTC
Toulouse mène 3-1 contre les pollués.
Elle joue pas mal l'équipe à Patoche.

Sinon, Clermont mène 2-0 contre le PFC qui va nettement moins bien en ce moment.

_________________
Seul, on va plus vite. Ensemble, on va plus loin.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 16:54 
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Et dire que ça se moquait de Patoche au début.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 17:31 
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Inscription: 26 Juin 2010 21:32
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Les Navrais sont bien meilleurs en seconde période et dominent les débats.
Ils sont revenus à 3-2.

Edit : 3-3

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 17:54 
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Inscription: 26 Juin 2010 21:32
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Localisation: DTC
Toulouse l'emporte 4-3 grâce à un penalty très généreux sifflé à la dernière seconde.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 18:02 
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Ha je suis partagé... Le pénalty me semble généreux, c'est vrai, mais en même temps ça tombe sur Le Havre.





Bon. J'annonce un conflit d'intérêts et me retire du vote.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 18:23 
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Toulouse c'est bcp de peno comme nous non?

Edit : oui ils en sont à 6/7 marqué sur péno quand nous on en est a 4/6
https://www.transfermarkt.fr/ligue-2/elfmeterschuetzen/wettbewerb/FR2/saison_id/2020


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 20:12 
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Messages: 7700
Au bout d'un moment, au delà du partenariat LFP-FDJ que je trouve un peu contre nature de part les responsabilités de chacun (arbitres-argent misé et reversé ou non), le nombre de penalties par équipes qui en ont beaucoup soulève la question de savoir si ça peut exprimer une supériorité à en obtenir, en favorisant l'apparence des conditions d'une réparation (à l'italienne), ou bien le fait d'une défense solide qui pousserait l'attaque adverse à la faute pour ne pas se faire scorer.
Peut être un peu des 2, dans notre cas en début de saison la défense était solide et avait travaillé, ce qui peut pousser à la faute
Il faudrait avoir les ajusteds défense facts pour y voir plus clair.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Déc 2020 21:49 
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Inscription: 04 Aoû 2016 14:12
Messages: 9849
Localisation: Paris
Benoit Cauet a écrit:
Ha je suis partagé... Le pénalty me semble généreux, c'est vrai, mais en même temps ça tombe sur Le Havre.





Bon. J'annonce un conflit d'intérêts et me retire du vote.

Et on peut même amplifier le conflit d'intérêt en disant que le nul nous aurait bien arrangés.

Le PFC qui cale complètement ça fait bien plaisir. :banane:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2020 09:33 
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Inscription: 20 Juil 2012 14:24
Messages: 9072
Dim a écrit:
Benoit Cauet a écrit:
Ha je suis partagé... Le pénalty me semble généreux, c'est vrai, mais en même temps ça tombe sur Le Havre.





Bon. J'annonce un conflit d'intérêts et me retire du vote.

Et on peut même amplifier le conflit d'intérêt en disant que le nul nous aurait bien arrangés.

Le PFC qui cale complètement ça fait bien plaisir. :banane:


Disont que je trouvais assez exceptionnel leur parcours et pensais que cela ne durerais pas ; car se retrouvant trop vite à la lumière !

_________________
Alors tocard de service, Mayer en mousse, mais de l argent dessus car la mousse est positionné vers le nord: ainsi on perd pas le nord...
C est beau ce que j écris lol[/quote]


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