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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 21:37 
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C'est donc idiot. CQFD


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 21:53 
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basile a écrit:
Oui personne voyait Malherbe perdre...


C'est pas le sujet ici. Les expected goals dont on parle, c'est l'espérance de buts d'après les occasions qui ont réellement eu lieu pendant le match. Ca permet de dire si une victoire est "méritée" ou non. Si tu as gagné 3-0 alors que ton xg a été à 0.5 et celui de ton adversaire à 2, ça traduit qu'a priori ta victoire était un hold up. A l'inverse, si tu as gagné 3-0 alors que ton xg est de 2 et ton adversaire 0.5, alors tu as simplement été réaliste.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 21:57 
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Bigdudu a écrit:
C'est donc idiot. CQFD

C'est bien pour ça que les matchs sont joués :1% est réalisable bien qu'extrêmement peu probable.
Cela renforce, au contraire, la beauté du sport, son imprévisibilité et sa capacité à nous faire vibrer, comme un ultime match de saison contre le PSG.
Mais tu as le droit de ne pas adhérer , il y plein de façon de vivre un sport.C'est peut-être idiot, mais.compliqué apparemment...
Même si au fond de toi un mécanisme similaire et inconscient se fait quand tu vois une rencontre déséquilibrée.
Lens PSG tiens le champion contre un promu.On se dit Lens de bonnes chances de perdre.Et sa cote est haute et rémunératrice.-Le foot est un sport de parieur et a même été créé pour avoir un sport qui propose peu de scores corrects possibles.
Et bien non. Lens gagne ils avaient ps 10%.C'est toute la saveur du truc.


Dernière édition par basile le 13 Sep 2020 22:09, édité 5 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 22:05 
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Hastings a écrit:
basile a écrit:
Oui personne voyait Malherbe perdre...


C'est pas le sujet ici. Les expected goals dont on parle, c'est l'espérance de buts d'après les occasions qui ont réellement eu lieu pendant le match. Ca permet de dire si une victoire est "méritée" ou non. Si tu as gagné 3-0 alors que ton xg a été à 0.5 et celui de ton adversaire à 2, ça traduit qu'a priori ta victoire était un hold up. A l'inverse, si tu as gagné 3-0 alors que ton xg est de 2 et ton adversaire 0.5, alors tu as simplement été réaliste.

Ok les données du match, pas les données d'avant match.
Ils en parlent depuis quelques années sur les.commentaires après match (canal et d'autres).Je m'étais dit que c'était avant match.Donc là 0.96-1,67 on a été très réalistes, tandisque Rodez a un peu raté leur match en attaque.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 22:08 
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Remarque j ai mit Malherbe gagnant et Le HAC gagnant avec 2 équipes qui marque, jolis coupsnon?
Mais en plus Niort gagnant, tout à en 3 sur 4,un seul résultat pas bon, merci fdj

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 22:10 
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Tu passes un combi sur 4, sans connaitre les cotes, je dirais tu as du doubler ta mise au moins.


Dernière édition par basile le 13 Sep 2020 22:46, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 22:46 
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Hastings a écrit:
C'est pas le sujet ici. Les expected goals dont on parle, c'est l'espérance de buts d'après les occasions qui ont réellement eu lieu pendant le match. Ca permet de dire si une victoire est "méritée" ou non. Si tu as gagné 3-0 alors que ton xg a été à 0.5 et celui de ton adversaire à 2, ça traduit qu'a priori ta victoire était un hold up. A l'inverse, si tu as gagné 3-0 alors que ton xg est de 2 et ton adversaire 0.5, alors tu as simplement été réaliste.

Hastings a parfaitement expliqué, y'a rien à redire.
Les xG n'ont rien à voir avec les pronos et, désolé bigdudu, c'est vraiment du foot ! Alors, oui, ils ont les défauts de leur qualités (le côté hyper précis à 0,01 près alors que chaque occasion est forcément différente, y compris un pénalty...Peeters face à Landreau c'est pas Santini face à Vercoutre, quoi), mais ça donne une vraie idée du réalisme de chaque équipe et, inversement, de leur capacité à créer des occasions sans pouvoir forcément les convertir. Et, ici, ça permet de relativiser notre victoire et de confirmer le ressenti de ceux qui ont vu le match (pas moi) : on a gagné 3-0, mais le score "logique" aurait été 2-1.


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basile a écrit:
Le foot est un sport de parieur et a même été créé pour avoir un sport qui propose peu de scores corrects possibles.

Il a surtout été créé pour passer du bon temps en s'amusant avec un ballon et par suite à (espérer) prendre du plaisir en regardant d'autres jouer. Les paris sont, au moins en France, très récents par rapport à l'ancienneté de ce jeu. Dois-je préciser que je ne suis pas du tout parieur et que ça ne m'intéresse absolument pas ?
Edit. Pas besoin de calculs savants (ou bidons ?) pour pouvoir estimer qu'on a du pot d'avoir gagné 3/0 quand on aurait plutôt mérité perdre 2/1. Mais si le 3/0 est vraiment du football, les calculs ou estimations n'en sont pas, ce ne sont que des analyses, commentaires ou conversations de comptoir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 22:58 
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bigdudu a écrit:
basile a écrit:
Le foot est un sport de parieur

Il a surtout été créé pour passer du bon temps en s'amusant avec un ballon et par suite à (espérer) prendre du plaisir en regardant d'autres jouer. Les paris sont, au moins en France, très récents par rapport à l'ancienneté de ce jeu. Dois-je préciser que je ne suis pas du tout parieur et que ça ne m'intéresse absolument pas ?

Nan mais +1000. Restez dans vos topic sur les paris si vous ne trouvez votre adrénaline que là-dedans et ne venez pas polluer ceux où on cause des matchs.

edit : Bigdudu, on aurait "mérité" (avec quinze mille guillemets) de gagner 2-1, pas de perdre. Mais justement, les xG permettent de confirmer et calculer cela et de ne pas se fier uniquement au ressenti (notamment via un résumé de match qui fait parfois des choix curieux). C'est pour cela que Guigui les a demandé à StatMalherbe : on peut très bien vivre sans, mais c'est un outil utile pour confirmer une impression.


Dernière édition par tite-live le 13 Sep 2020 23:01, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Sep 2020 22:59 
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C'était un peu mon propos. Merci.


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Les anglais pariaient avant l'invention du foot, d'où son existence.Chacun est libre de se l'attribuer ensuite mais c'est l'ADN du foot : trouver un score parmi le moins possible ( de 5 à 10 choix possible).Il me semblait pertinent de le rappeler ici, au cas où cela serait ignoré.Les paris existaient avant la France et en France on pariait au jeu de paume, avant même l'invention du football moderne.
Je ne faisais que répondre à ce qui me semblait entre une question à la base sur le rapport entre des données et ce qu'elles traduisent.
J'ai bien pris note de ton exaspération et te prie d'être assuré que je ne te posterai pas de messages concernant les mathématiques, particulièrement celles appliquées aux statistiques sportives, sans préjudice que d'autres puissent les lire si l'envie leur prend aussi, encore une fois désolé.


Dernière édition par basile le 13 Sep 2020 23:17, édité 1 fois.

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basile a écrit:
-Le foot est un sport de parieur et a même été créé pour avoir un sport qui propose peu de scores corrects possibles.

Hein ? ©Kash

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basile a écrit:
Les anglais pariaient avant l'invention du foot, d'où son existence.

Je n'ai pas lu la suite. Cette phrase me suffit.


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Messages: 4631
Localisation: Rouen
C'est d'autant plus absurde qu'aux débuts du foot, le nombre de buts moyen par match était incomparable avec celui de maintenant. Il y avait un gros panel de scores "probables".

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possible, pour plus de matchs, quoiques certaines ligues "exotiques" présentent un nombre du buts supérieurs à ce qu'on voit sur des ligues au niveau resserré.
Par rapport au rugby le football a connu un essor en Angleterre car ce sport , avec un terrain vaste et des buts gardés avait moins de buts aux scores, avec un résultat plus souvent nul, et était donc plus propices aux paris sportifs.Mais Bigdudu a raison aussi quand il parle de plaisir à suivre le match, même si ce plaisir est plus frugal qu'au Rugby.


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