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Les autocrates russes sûrement. Mais connaître l'opinion profonde des Russes de la Kamtchatka à Saint Petersbourg me semble difficile en ce moment.

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Make Le Forum great again !

Je rebondis sur la chronologie du finage de la France et remarque innocemment que pourtant les niçois seraient , peut-être, pourquoi-pas, et ça reste à démontrer ça peut être révélateur, plus enclins à se penser plus français que les martiniquais.
Comme quoi les vieux....

Le politique vient constamment nous rappeler ce que pensent les Français, les Russes, les chiens et les chats, etc. La limite est très vite trouvée quand on cherche à se mettre dans la tête de l'autre (qu'on souhaiterait en fait contrôler). Et faute d'emprise, on finit par appeler "Peuple", le joyeux bordel de citoyens, qui n'a assurément pas demandé à être amalgamé, lui. En réalité, on est jamais en mesure de savoir qui est l'autre et c'est très bien comme ça !

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?

Pour le coup, la population russe a véritablement connu le processus d'effondrement dans les années 90, au moins dans ses 3 premières phases. Il en reste des stigmates.
C'est l'auteur Dmitry Orlov qui en a conceptualisé les différents stades :

1. Effondrement financier : les institutions financières deviennent insolvables et les banques ferment ;
2. Effondrement économique : pénuries de biens essentiels et décomplexification de l'économie ;
3. Effondrement politique : la corruption remplace les services de l'administration ;
4. Effondrement social : perte des institutions sociales locales et guerre civile ;
5. Effondrement culturel : perte de l'empathie et de l'humanité ;
6. Effondrement écologique (proposé après la publication du livre de 2013).

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

Les oligarques russes, eux, se sont gavés, à commencer par le célèbre Roman Abramovitch.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

FDM, si tu te mets dans la tête des autres, ce qui est une juste démarche, est-ce que tu ne peux aussi te mettre dans celle des Ukrainiens et autres pays de l'Europe de l'Est ?
Est-ce qu'ils ne se sont pas précipités vers l'OTAN précisément pour éviter de revivre ce qu'ils ont subi pour certains pendant une quarantaine d'années, pour certains plus d'un demi-siècle (ce pourquoi mon arrière-grand-mère ukrainienne a fui le pays pour aller en France, là où par contre mon arrière-grand-père était juste un travailleur immigré d'Ukraine venu dans les mines du Calvados) ?
Ne crois-tu pas que les Polonais, déjà allègrement piétinés à plusieurs reprises dans l'histoire par les Russes, doivent être soulagés actuellement d'avoir un gros allié à côté ?

Assez d'accord avec ce que tu écris Dim.
le 3ème paragraphe de l'éditorial du Ouest de ce jour va aussi dans ton sens.

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"I didn't like the idea you screwed my wife ! But I like even less that you want to screw me as well !!"

Il y en a qui ont connu Hitler, Staline...
Peu auront connu les Tsars, Staline, Hitler et Poutine.
(Le Tsar a presque l'air sympa...Et je pense pas que Staline aie particulièrement bonne presse en Ukraine.)...Poutine entraîne "son" peuple dans sa haine anti OTAN , UE, USA.Il ne veut aucune vrai ouverture à part économique , et encore.Surtout pas -ou un peu , tourisme Bolchoï- histoire de donner le change.
Peu empathique.

Alerte info !!!

- Massive prise d'otage autour de la frontière russo-Ukrainienne !

(ah ça y est, en 2 secondes google-android me propose Russie ukrainienne à la place, un R au lieu de r et un u au mieux d'un U transformant le nom propre du malheureux pays en un adjectif.)

140 millions d'otages !

Galvanisés à coup de gentil nationalisme fédérant les citoyens d'une surface presque équivalente au 1/4 du globe, et donc aux milieux variés, à base de l'Ouest vous veut du mal laissez mou être fort pour leur tenir tête, les russes dans leur majorité se rendent-ils compte?
l'Europe se doit de prendre des mesures évidemment et même elle, on ne peut contester la légitimité de Poutine dans son mandat pour la Russie, la question de mesures frappant directement les plus vulnérables des russes peut être posée. D'abord par humanisme, car des enfants seront visés, en bout de chaîne, via l'affaiblissement de l'économie, puis par pragmatisme, pourquoi pas optimiser avec un calcul politique, afin de ne pas passer pour oppresseur.
S'attaquer au droit de véto réglerait cela.Rien que ça.
Lors d'une session exceptionnelle convoquée rapidement avec un des ordres du jour pour voter à propos du bombardement de l'usine de fabrication de porte-clés offerts au bureau de recrutement de l'armée rouge. (Le Kremlin risquerait un peu de donner l'idée de la vraie cible et donnerait de l'eau au moulin du dresseur de tigre des glaces en se faisant plaindre pour pas cher).
Le faire voter : véto ou pas veto ?
Pas véto, un bombardement en Russie de l'Alliance atlantique lui donnerait pas mal de perspectives.Celui de l'Onu serait de faire savoir à un peuple russe auquel il aura prédit une attaque, que Poutine l'aura votée. Le peuple appréciera, ceux qui pourront actionner le siège éjectable du Kremlin, s'organiseraient entre eux pour déconcentrer, sans en abuser, le pouvoir.
L'option Poutine out.

Ou bien droit de veto russe out.
L'ordre du jour ou la résolution d'annuler le veto russe (au plus pratique selon le protocole puis intercalée antidatée) votée au préalable bien avant d'accueillir la délégation russe attirée pour voter le bombardement de l'usine de fabrication
d'uniformes de la mobilisation générale ukrainienne (heureusement couverts par les conventions de Genève, au contraire des milices montées à la hâte qui relèveraient du bon vouloir, au pire lois anti-terroristes) mais qui se cogne sur un mur d'agglo bétonnant l'entrée de l'édifice. Passablements énervés après cela, il suffira de leur faire voter la suppression de leur véto avec écrit en gros "bombardement usine uniforme ukrainne" et le cadre legal du vrai motif en petit, presque loupe.Vite, des hippies néo-nazis s'amusent beaucoup à bétonner l'entrée ces temps-ci n'avez vous pas remarqué? Dépêchons nous les amis ! Échange et magouilles vite fait bien fait et la Russie ne pourra s'opposer à la dépose de l'autocrate contesté dans ses rues comme au pied du pouvoir. La bête est aux abois, le dompteur est dompté. C'était un drôle d'animal.

Ah mais, tout à fait mon cher Dim, j'ai un de mes meilleurs potes (57 ans), dont une grand-mère est originaire de la ville purement "polonaise" de Lviv (et qui n'a jamais vécu en "Pologne", quoique se reconnaissant à l'époque elle-même "polonaise").

Le problème de "l'Ouest" et de l'OTAN, c'est qu'on avait "promis" aux Russes (quand j'étais moi-même au collège !), qu'on avancerait pas des pions hostiles jusqu'à leurs frontières. Peut-être qu'un des plus aptes à comprendre cet état de fait actuellement est le peuple finlandais (qui a résisté durant la "Guerre des Neiges" de l'hiver 39-40, puis s'est allié aux nazis, parce que quand on a mec trop balèze qui nous met des beignes, au collège, on se place du côté d'un autre balèze. Le terme de "finlandisation" a d'ailleurs été forgé sur ce concept !)

Pour l'Ukraine (dont la famine de 1932 avec les cas de cannibalisme envers les enfants restent à la fois vivaces et tabous), nombreux étaient les "supplétifs" ukrainiens au sein de la Wehrmacht (y compris en France).

L'histoire ne prédit jamais l'avenir, mais aide modestement à essayer de comprendre le présent.

Je te mets le truc plutôt simple que j'avais trouvé comme format court pour expliquer la complexité de la situation (c'était une semaine avant la ligne rouge franchie par Poutine, que je condamne au plus haut point, puisque j'ai bien peur d'apparaître de manière idiote comme un défenseur de l'innommable comme le font de manière manichéenne les "journalistes" du Petit Paris).

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Après, les Mexicains ont également été spoliés d'une grande partie de leur territoire par les Etats-Uniens au XIXe siècle.
Une des revanches des "hispaniques" est que, désormais, on parle davantage espagnol qu'anglais à "Los Angeles".

Mais, je ne me sens pas spécialement en sécurité avec l'OTAN avec un Trump à sa tête...(par exemple, mais Obama était une plaie impossible qui "nous" espionnait sans vergogne).

C'est un des trucs que je reconnais à De Gaulle : indépendance inconditionnelle d'une République (qui s'est déjà levée en 1792 contre toute une Europe de tyrans). Bon, depuis, les larves Sarkozy, Hollande et Macron ont été tellement ridicules à être préoccupées par détruire tous les acquis sociaux (= droits octroyés, non pas de manière démocratique, mais par les luttes sociales) du CNR et à se mettre dans les jupons de l'Oncle Sam.

Bref, moi, au passage, je n'ai pas regardé une seule seconde des JO d'hiver de Pékin et je compte faire de même pour la Coupe du Monde au Qatar...

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Tiens, la Russie vient de menacer la Finlande ( ces salopards ! ) si le pays adhère à l 'Otan
Tout va bien ...

Si la Finlande n'y a pas adhéré (à l'OTAN) depuis 1949, c'est justement en rapport au concept de "finlandisation" que j'ai évoqué à la page précédente.

Ton message envers les "salopards" sur le continent américain était également valable pour les plus ou moins lointains voisins de l'Oncle Sam (Le Chili d'Allende, tout ça, tout ça...)
Les dictatures d'Argentine, du Brésil (et de partout en Amérique, en fait, ah, si : Cubaa, Venezualaa) n'ont jamais dérangé personne par ici

Eh oui, "la loi du plus fort". Personne n'a d'alliés mais que des intérêts.

Ton avatar devrait te rappeler que la Normandie était l'Etat le plus puissant du XIe siècle ! Le roi de France se faisant humilier à la frontière du duché...

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Ça m'intéresse la vidéo que tu as postée, car je la vois apparaître depuis quelques temps dans mes suggestions Youtube mais je ne m'y étais pas lancé, n'ayant pas trop d'idée sur son niveau de pertinence. Vu que tu valides, je vais me regarder ça.

C'est compliqué pour nous français de se mettre à la place des polonais et autres peuples d'Europe Centrale qui ont vécu l'occupation soviétique. Pour eux la menace est clairement à l'Est.
Mais bon, je n'ai pas lu ni le dessus ni le dessous des cartes, alors je vais fermer ma gueule.

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I need to be myself, I can't be no one else.