Présidentielle 2022 : LE Sondage Ultime

[bigdudu]

Sur la parenthèse, c'est à remettre dans son contexte : le 17 janvier, Pécresse est à 20% et l'extrême-droite peut se retrouver très haut, donc face à une gauche désunie allant dans le mur je peux moi aussi si je veux voter "utile" pour éviter un 2e tour à vomir.

Sur Macron clivant, oui, bien sûr, il est cordialement détesté par une partie de la population, mais sa politique habilement au centre de l'échiquier fait qu'il sera toujours moins pire que l'autre camp pour une partie des Français (perso j'irai voter pour lui sans problème s'il est face à l'un des trois plus à droite que lui). Et lui, contrairement à Mélenchon, il a une base de 25% !
Sur son quinquennat, moi non je n'ai pas trouvé blessant. Oui, il y a eu des paroles inacceptables, mais moins qu'un Sarkozy par exemple. Et perso la violence de l'opposition à Macron (gilets jaunes, antivax et tout le bordel) m'a finalement rendu plus proche de Macron que je ne l'aurai cru au départ, et malgré tout mépris que je ressens pour son ministre de l'éducation nationale. Bref, pour moi (mais chacun son avis), si ce quinquennat a été violent la responsabilité ne lui en incombe pas principalement, mais plutôt aux partis dits "classiques" (PS et LR en premier lieu) qui n'ont pas réussi à incarner une opposition crédible (tandis que le pouvoir en place concentrait ses attaques sur les écolos et LFI). Je suis même plutôt heureux qu'il ait été globalement réussi (toujours à mes yeux) car son échec aurait entraîné l'arrivée au pouvoir de l'extrême-droite (finaliste il y a 5 ans et première force d'opposition depuis). Au passage, le principal tort de Macron est justement d'avoir été bien trop laxiste avec cette frange de la population, par calcul politique (s'assurer un 2e tour gagné d'avance).

M'enfin ce n'est que mon avis et je peux me tromper.

Je souscris entièrement à tout ce qui précède.

[bigdudu]

J'entends.
Sur la violence et le mépris de Macron, au-delà des exemples que tu mentionnes, tu n'as pas été choqué par ce qui a été fait (ou pas fait justement) autour de la Convention citoyenne pour le Climat ? N'est-ce pas une preuve incroyable du mépris de Macron (pour le travail fait, pour le reniement de ses engagements etc.) ? Il y a plein d'exemples aussi qui révèlent combien l'ensemble des corps intermédiaires ont été foulés du pied, ce qui est aussi inquiétant du point de vue de l'exercice du pouvoir et de la conception de la démocratie. Tout ça pour dire encore une fois que de mon point de vue, je ne comprends pas l'argument qui vise à discréditer Mélenchon sur son autoritarisme comparativement à ce que Macron a montré sur son quinquennat.

Et à ceci également. C'est dire que je suis un peu déboussolé.
Pour résumer, je ne crois pas qu'un candidat gauche/écolo soit en mesure de l'emporter et ce serait même un miracle que l'un d'entre-eux se qualifie pour le second tour. A l'heure actuelle, je pencherais plutôt pour Jadot par conviction mais je ne m'interdis pas de voter Mélenchon s'il s'avérait qu'il est toujours mieux placé pour avoir une chance de se qualifier. Quand bien même, je ne lui vois aucune chance contre Macron pour lequel je n'hésiterai pas à voter face à Pécresse, Zemmour ou Le Pen. Malgré des " maladresses " et une entourloupe évidente pour le débat citoyen, je trouve que la crise sanitaire n'a pas été si mal gérée et a globalement permis de s'en sortir honorablement, tant économiquement que médicalement.

[Simply the Best]

J'ajoute un point : bien souvent (et je comprends tout à fait cela), on exprime le fait que Mélenchon soit trop clivant. Ok, encore une fois.
Mais franchement, Macron l'est-il moins ?? Objectivement, ce que vous pouvez reprocher à Mélenchon à ce sujet ne peut-il pas l'être tout autant (sinon plus) à Macron ? Vous n'avez pas trouvé que ce quinquennat était particulièrement violent, insultant, blessant (au sens premier du terme) ?

(Tite, j'ajoute que je ne comprends moi non plus absolument pas ton raisonnement qui te pousse à indiquer penser voter Macron au 1er tour comme tu l'as indiqué le 17 janvier.)

Sur la parenthèse, c'est à remettre dans son contexte : le 17 janvier, Pécresse est à 20% et l'extrême-droite peut se retrouver très haut, donc face à une gauche désunie allant dans le mur je peux moi aussi si je veux voter "utile" pour éviter un 2e tour à vomir.

Sur Macron clivant, oui, bien sûr, il est cordialement détesté par une partie de la population, mais sa politique habilement au centre de l'échiquier fait qu'il sera toujours moins pire que l'autre camp pour une partie des Français (perso j'irai voter pour lui sans problème s'il est face à l'un des trois plus à droite que lui). Et lui, contrairement à Mélenchon, il a une base de 25% !
Sur son quinquennat, moi non je n'ai pas trouvé blessant. Oui, il y a eu des paroles inacceptables, mais moins qu'un Sarkozy par exemple. Et perso la violence de l'opposition à Macron (gilets jaunes, antivax et tout le bordel) m'a finalement rendu plus proche de Macron que je ne l'aurai cru au départ, et malgré tout mépris que je ressens pour son ministre de l'éducation nationale. Bref, pour moi (mais chacun son avis), si ce quinquennat a été violent la responsabilité ne lui en incombe pas principalement, mais plutôt aux partis dits "classiques" (PS et LR en premier lieu) qui n'ont pas réussi à incarner une opposition crédible (tandis que le pouvoir en place concentrait ses attaques sur les écolos et LFI). Je suis même plutôt heureux qu'il ait été globalement réussi (toujours à mes yeux) car son échec aurait entraîné l'arrivée au pouvoir de l'extrême-droite (finaliste il y a 5 ans et première force d'opposition depuis). Au passage, le principal tort de Macron est justement d'avoir été bien trop laxiste avec cette frange de la population, par calcul politique (s'assurer un 2e tour gagné d'avance).

M'enfin ce n'est que mon avis et je peux me tromper.

STB aime Tite-Live

[Simply the Best]

J'entends.
Sur la violence et le mépris de Macron, au-delà des exemples que tu mentionnes, tu n'as pas été choqué par ce qui a été fait (ou pas fait justement) autour de la Convention citoyenne pour le Climat ? N'est-ce pas une preuve incroyable du mépris de Macron (pour le travail fait, pour le reniement de ses engagements etc.) ? Il y a plein d'exemples aussi qui révèlent combien l'ensemble des corps intermédiaires ont été foulés du pied, ce qui est aussi inquiétant du point de vue de l'exercice du pouvoir et de la conception de la démocratie. Tout ça pour dire encore une fois que de mon point de vue, je ne comprends pas l'argument qui vise à discréditer Mélenchon sur son autoritarisme comparativement à ce que Macron a montré sur son quinquennat.

Et à ceci également. C'est dire que je suis un peu déboussolé.
Pour résumer, je ne crois pas qu'un candidat gauche/écolo soit en mesure de l'emporter et ce serait même un miracle que l'un d'entre-eux se qualifie pour le second tour. A l'heure actuelle, je pencherais plutôt pour Jadot par conviction mais je ne m'interdis pas de voter Mélenchon s'il s'avérait qu'il est toujours mieux placé pour avoir une chance de se qualifier. Quand bien même, je ne lui vois aucune chance contre Macron pour lequel je n'hésiterai pas à voter face à Pécresse, Zemmour ou Le Pen. Malgré des " maladresses " et une entourloupe évidente pour le débat citoyen, je trouve que la crise sanitaire n'a pas été si mal gérée et a globalement permis de s'en sortir honorablement, tant économiquement que médicalement.

STB aime Bigdudu

[Simply the Best]

Sinon chers amis gauchistes , je crois que vous n'avez pas tout à fait compris le "vrai" problème de la gauche.
Pourtant , STB (et ses écrits de l'époque le prouvent) vous avait prévenu dès 2002 du sort funeste qui allait tomber sur vous.

Rappel des faits :

2002 : STB appelle à voter Jospin pour en finir avec l'imposture Chirac et moderniser définitivement la gauche sous l'effet du grand DSK.
Nous nous acheminons tranquillement vers une décennie de social-démocratie mais malheureusement les pisse-froid rentrent en jeu
Au côté de Jospin, nous avons au final 6 autres candidats de gauche, écolo ou extrême gauche (laguiller, chevenement, mamère, besancenot, hue et taubira).
Jospin termine 3ème MAIS ces 7 candidats font au total près de 42.5% des voix ...

20 ans après : Nous n'avons pas plus de candidats mais selon les sondages, la gauche AU Mieux fait 27 ou 28 %...

Y a t-il besoin d'aller plus loin dans les explications ou "la gauche" française n'aurait-elle pas un gros problème d'adéquation avec les idées partagées par le peuple français ?

[Nannières]

Le vote utile de Fabien Roussel


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par Arthur Quentin
publié le 18 février 2022 à 7h58

Ils ont le même nom, mais pas la même vie. Tandis qu’Eric Zemmour, Fabien Roussel ou encore Anne Hidalgo labourent la France pour conquérir des électeurs en pleine campagne présidentielle, Eric Zemmour, Fabien Roussel et Anne Hidalgo doivent endurer chaque jour les blagues potaches de leurs collègues et amis. Ou pire : en début de semaine, le salon d’un coiffeur établi à Nice et portant le même nom que le candidat d’extrême droite a été vandalisé.

Depuis, Eric Zemmour, le coiffeur, multiplie les apparitions dans les médias pour exprimer son ras-le-bol d’être confondu avec le polémiste. «Ça m’a fait rire deux minutes. Maintenant, ça commence à me saouler», assène dans Nice-Matin celui qui dit subir un véritable calvaire depuis que son homonyme d’extrême droite est candidat à l’élection présidentielle.

Fort heureusement, la vie n’est pas si dure pour les autres Français portant les mêmes noms et prénoms (ou presque) qu’une personnalité politique. Libé a échangé avec plusieurs d’entre eux.

Fabien Roussel
«Je voterai Mélenchon»

Eux deux ont bien plus en commun qu’un nom et un prénom. Tout comme son homonyme candidat du PCF à l’élection présidentielle, Fabien Roussel est engagé en politique. A gauche, bien sûr. Dès ses 15 ans, en 1988, il adhère au Mouvement des jeunes socialistes puis au Parti socialiste jusqu’en 2015. Sous cette étiquette, il a même été adjoint au maire d’Eaubonne, dans le Val-d’Oise. Mais aujourd’hui, la rupture est consommée. «J’ai été déçu de la politique de François Hollande et Manuel Valls. Le PS paie sa dérive libérale : les valeurs de gauche ont été abandonnées et les électeurs sont déboussolés», analyse-t-il pour tenter d’expliquer les sondages abyssaux de leur candidate Anne Hidalgo.

On s’empresse alors de lui demander s’il pourrait voter pour son homonyme. Mais l’homme de 47 ans raisonne «vote utile». Son suffrage ira donc vers Jean-Luc Mélenchon au premier tour, lequel est mieux placé dans les sondages. Pourtant, Fabien Roussel apprécie plutôt le candidat communiste : «Il a un discours républicain qui me plaît et je partage ses analyses économiques et sociales. En revanche, le fait qu’il ait manifesté en compagnie du syndicat de police Alliance m’a dérangé.»

L’engagement politique, notre Fabien Roussel l’a délaissé au profit du syndicalisme. Il est représentant Force ouvrière dans la boîte d’assurances où il travaille. Il lui arrive pourtant d’être contacté par des militants communistes qui le confondent avec le secrétaire national du PCF. «Alors qu’on ne se ressemble pas du tout», raille celui qui porte des petites lunettes sous un crâne dégarni.

Depuis 2014, ils vivent avec sa femme et ses deux enfants dans l’Oise, dans la région des Hauts-de-France. Le Fabien Roussel rouge y était candidat lors des élections régionales de 2015. C’est à cette époque que le nôtre a découvert son existence. «En tombant sur son affiche électorale, ma femme a cru avoir une hallucination. Le soir en rentrant, elle m’a demandé pourquoi je m’étais présenté à ces élections sans la prévenir», s’amuse-t-il. Depuis, les deux ont déjà échangé quelques mots sur Facebook, se sont même proposés de se rencontrer. Mais cette prise de contact est restée lettre morte.

François Asselineau
«Le Conseil d’Etat m’a envoyé sa déclaration de patrimoine»

François Asselineau est un homme de bonne foi. Depuis une dizaine d’années, cet agent immobilier de 54 ans reçoit des appels de militants de l’UPR, le parti de son homonyme politique. Sans savoir qu’ils ont la mauvaise personne au bout du fil, ils lui proposent de financer sa campagne électorale à travers des dons. Rien ne l’a jamais empêché de fournir son RIB pour récolter un petit pactole. «Je n’ai jamais accepté», assure-t-il.

Il lui arrive tout de même d’être facétieux. La veille de notre échange, un kiné prêt à lui fournir un chèque l’a appelé. «Je l’ai fait tourner en bourrique pendant vingt minutes. A la fin je lui ai dit la vérité, il était à la fois surpris et hilare.» C’est devenu une rengaine : en période électorale, il est contacté presque tous les jours. Une fois, c’est RTL qui l’a joint pour lui proposer une interview. Une autre fois, un fax long de six pages rempli d’invectives à son égard lui est parvenu. Le candidat pro-Frexit n’a pas que des admirateurs. Cependant, aussi incongrues toutes ces anecdotes soient-elles, aucune n’égalera la première de toutes. Celle qui l’amènera à rencontrer son homonyme.

Un matin en 2012, il reçoit un courrier recommandé du Conseil d’Etat. «On m’avait adressé sa déclaration de patrimoine à l’occasion de sa candidature à l’élection présidentielle», se remémore-t-il. L’administration publique, défaillante jusqu’au sommet de l’Etat… Toujours est-il que notre François Asselineau prend contact avec son équivalent politique via Facebook. «Il était fou de rage d’apprendre cette mésaventure. Mais je lui ai finalement remis cette enveloppe et nous avons bu une bière dans le quartier de l’Assemblée nationale.»

L’occasion de faire connaissance avec celui qui lors de cette élection n’obtiendra pas les parrainages nécessaires. «C’est un homme intéressant, très cultivé. Il n’a pas que des mauvaises idées, mais je n’ai pas voté pour lui quand il a réussi à se présenter en 2017.» Ce ne sera pas le cas cette année non plus. Son cœur balance entre Emmanuel Macron et Valérie Pécresse.

Florian Philipot
«Moi, personnellement, je suis vacciné»

Ce ne sont pas de parfaits homonymes. Le nom du candidat eurosceptique d’extrême droite s’écrit avec deux «p». Celui du doctorant en astrophysique à l’observatoire de Paris avec un seul. Il n’empêche que ce dernier est régulièrement mentionné par erreur sur Twitter par des internautes le confondant avec le populiste. Les journalistes Bruno Jeudy et Francis Letellier ont déjà fait l’erreur. La ministre de la Ville, Nadia Hai, aussi. Cette dernière a adressé au vingtenaire une diatribe, lui intimant ne plus «se contenter de jouer les commentateurs». D’autant plus cocasse que ce dernier nous reconnaît «ne pas beaucoup suivre l’actualité politique».

Florian n’était donc pas particulièrement au fait de la réputation d’antivax notoire que l’ancien du Front national s’est taillée ces derniers mois. «Chacun peut penser ce qu’il veut réagit-il, placide, lorsqu’on le lui annonce. Mais moi, personnellement, je suis vacciné et ne me reconnais pas dans ce discours.»

En revanche, ce qu’il croit savoir de son homonyme, c’est qu’il n’est «pas en très bonne position en vue de l’élection». Effectivement, au dernier décompte du Conseil constitutionnel, le candidat de son propre parti Les Patriotes n’avait qu’un seul parrainage. De toute manière, Florian Philipot n’aurait probablement pas voté pour Florian Philippot. «J’attends que la campagne se stabilise pour commencer à m’y intéresser vraiment et aller voir les programmes des candidats. Mais j’ai davantage une fibre environnementaliste», explique l’étudiant.

Anne Hidalgo
«Le microcosme parisien ne m’intéresse pas du tout»

La boutade qui lui revient le plus souvent ? «On me demande sans cesse comment ça se passe à la mairie de Paris.» D’autant plus burlesque qu’elle vit à 700 kilomètres de la capitale, dans la commune de La Calmette entre Nîmes et Alès. Mais pour cette Gardoise, c’est devenu si courant qu’elle n’y prête même plus attention. «Depuis les bancs de la fac j’en entends parler, à partir du moment où elle est devenue adjointe au maire de Paris, il y a vingt ans donc», se souvient Anne Hidalgo, 42 ans.

Aucun jour ne passe sans qu’on ne lui fasse remarquer son homonymie avec la candidate du Parti socialiste à l’élection présidentielle. «Les commentaires sont toujours bienveillants et faits sur le ton de la plaisanterie. Donc l’expérience que j’en ai est plutôt joviale», explique cette praticienne de thérapie énergétique, une médecine alternative.

En revanche Anne Hidalgo ne se préoccupe pas particulièrement des affaires de son homonyme. Elle le dit sans ambages : «Tout ce qui se passe dans la sphère politique et le microcosme parisien ne m’intéresse pas du tout.» Elle est tout de même au courant que la maire de Paris se présente en 2022, mais n’a pas du tout regardé son programme. Ni celui de personne d’ailleurs. «Je compte pourtant bien voter, je suis une citoyenne. Mais je ferai ma petite popote de leurs programmes en temps voulu. Pour le moment non, il est trop tôt.»

Jean-Luc Lassalle
«Je réponds toujours que c’est mon père pour voir la réaction»

En l’occurrence, il n’a pas tout à fait le même prénom que Jean Lassalle, le candidat paysan du Béarn. Mais l’un et l’autre ont l’accent du sud-ouest et un franc-parler volubile. Ceci peut justifier les innombrables remarques que Jean-Luc Lassalle reçoit. «Neuf fois sur dix on me demande s’il est de ma famille. Et ce dans n’importe quel type de situation : aussi bien dans des soirées où je rencontre de nouvelles personnes qu’au travail», explique cet autoentrepreneur toulousain de 27 ans qui vient de créer sa marque de vêtements de sport.

«Ça me fait toujours bien rire, j’en joue même. Je réponds toujours que oui, c’est mon père, simplement histoire de voir leur réaction», s’amuse-t-il. Mais la fois où, il y a quelques mois, un attaché de presse étourdi le contacte en pensant avoir affaire au député des Pyrénées-Atlantiques, Jean-Luc ne se montre pas si espiègle. «Il voulait faire campagne pour le vrai Jean Lassalle. Je lui ai dit qu’il se trompait de personne.»

Jean-Luc est plutôt indécis politiquement. Il a donc téléchargé l’application Elyze, inspirée du modèle de Tinder qui permet à ses utilisateurs d’identifier le candidat à la présidentielle le plus proche leurs idées. Quelle ne fut pas sa surprise lorsqu’il découvrit que Jean Lassalle était parmi les trois les plus en phase avec lui ! De là à voter pour lui ? Il ne sait pas encore.

[bigdudu]

Tiens, ils ne parlent pas du coiffeur de la Côte d'Azur Eric Zemmour. J'avais vu un de ses salons en vacances à Cannes.

[Hastings]

Tiens, ils ne parlent pas du coiffeur de la Côte d'Azur Eric Zemmour. J'avais vu un de ses salons en vacances à Cannes.

Bah si, ils commencent meme par lui.

[bigdudu]

Ah pardon, comme j'avais commencé à lire Fabien Roussel avant d'ouvrir le lien, je ne suis pas remonté au-dessus.

[l exile]

Sur Macron clivant, oui, bien sûr, il est cordialement détesté par une partie de la population, mais sa politique habilement au centre de l'échiquier.

au centre de l'échiquier?! si l'on considère que l'économie de marché, l'ultra libéralisme et le dogme de la finance sont des concepts au dessus des tendances politiques alors oui, sinon il fait aussi parti des extrêmes.

[Simply the Best]

Sur Macron clivant, oui, bien sûr, il est cordialement détesté par une partie de la population, mais sa politique habilement au centre de l'échiquier.

au centre de l'échiquier?! si l'on considère que l'économie de marché, l'ultra libéralisme et le dogme de la finance sont des concepts au dessus des tendances politiques alors oui, sinon il fait aussi parti des extrêmes.

C'est marrant ce concept "d'extrême".
Moi personnellement, tout ce qui est au delà du PS c'est à dire les verts version Rousseau et la gauche de Mélenchon sont des dangereux extrémistes .
Comme quoi nous n'avons pas la même définition des extrêmes.

[Xavi Jacob]

Ces dernières pages sont très intéressantes, ça fait plaisir de retrouver du fond sur le fofo. Retrouvez ma contribution demain car là je suis un peu bourré.

[tite-live]

Sur Macron clivant, oui, bien sûr, il est cordialement détesté par une partie de la population, mais sa politique habilement au centre de l'échiquier.

au centre de l'échiquier?! si l'on considère que l'économie de marché, l'ultra libéralisme et le dogme de la finance sont des concepts au dessus des tendances politiques alors oui, sinon il fait aussi parti des extrêmes.

C'est en pensant à des gens comme toi que j'ai écrit "au centre de l'échiquier" et pas "centriste". Tu ne veux pas admettre qu'il y a à peu près autant d'électeurs à la gauche de Macron qu'à sa droite ? Parce qu'actuellement il est même légèrement à la gauche du paysage politique (45% des électeurs préférant quelqu'un plus à droite que lui, 30% quelqu'un plus à gauche).

[Hastings]

sa politique habilement au centre de l'échiquier

Alors je peux me tromper, mais je vois pas spécialement d'habilité la dedans. A mes yeux, il applique juste le programme économique (de droite) pour lequel il a été largement soutenu dans son ascension par les gens de pouvoir. Ca incite tout ce qui est a sa droite a forcer le trait sur les aspects non économiques pour se différencier (islam voile voile islam islam).

Son habilité je la vois surtout dans le fait d'avoir rendu le PS a ce point inaudible avant d'etre élu president, alors que ce devrait etre la voie royale pour eux. Il a pris largement sa part dans cette entreprise de dévoiement du quinquennat de Hollande, mais il n'etait pas seul, c'etait un travail de groupe.

[tite-live]

On est complètement d'accord, mais justement pour moi c'est très habile, car ce n'est pas que le PS qu'il a rendu inaudible.

Il a siphonné le PS en 2017, lequel a implosé ensuite. Le seul obstacle à une réélection de Macron venait donc de la façon dont LR allait gérer l'après-Fillon. Macron s'est alors contenté d'appliquer peu ou prou leur programme économique (et de plus en plus au fur et à mesure du quinquennat, cf la réforme des retraites dont seul le covid nous a sauvés), avec des premiers ministres et un ministre de l'économie provenant directement de l'ex-UMP. Cela a rendu LR inaudible, tandis que Macron donnait quelques gages à gauche (de moins en moins, puisque ce n'était pas nécessaire vu le délabrement du PS) avec la PMA par exemple, ou la Convention Citoyenne pour le Climat (dont il n'était plus du tout utile politiquement de reprendre les conclusions au moment où elles ont été livrées).
Les derniers opposants pouvant faire peur (LFI, EELV) sont ensuite systématiquement discrédités à base d'"islamogauchisme" et de "khmers verts", sans même avoir besoin de forcer puisque tout était repris par la droite, trop ravie de participer à ce lynchage dégueulasse. Mais je suis persuadé que si les Ecolos étaient montés encore plus haut, ou que LR s'était scindée en 2, Macron aurait repris justement les conclusions de la CCC et aurait foncé sur son image "champion de la Terre". Finalement, il était beaucoup plus rentable de critiquer les maires écolos sur des conneries comme les sapins de Noël et le bio à la cantine.
Bref, depuis 5 ans j'ai l'impression que le pays est géré par la comm' politique expliquée par les Inconnus ("Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu'ils le sont") et que ça marche du tonnerre.

Pour conclure, pour moi la politique de droite de Macron n'est même pas d'abord le truc pour lequel les gens de pouvoir le soutiennent (même si évidemment c'est le cas), mais avant tout le meilleur moyen d'assurer sa réélection. D'où l'habileté.

PS: jusqu'à présent tout se déroulait sans accroc avec le 2e tour prévu contre Le Pen, reste à voir quels seront les effets de l'irruption de la tornade Zemmour, qui à la fois fout la zizanie dans le dernier bloc avec lequel la Macronie se gardait bien d'interagir, mais d'un autre côté abaisse la barre de qualification à ce même 2e tour.