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Arthur a écrit :

graham a écrit :Je ne dis pas tout ça par prosélitisme, mais parceque se taire me semble relever de la non assistance à personnes en danger et qu'il est peut être vital d'anticiper. Ce que je dis aujourd'hui semble farfelu, mais si les faits me donnent peu à peu raison dans les mois et les années qui viennent, peut être que cela fera tilt y compris parmi ceux d'entre vous qui sont le moins prêts à accepter l'idée de la fin du pétrole et du changement de civiliation qu'il impliquera.

A part le côté messianique que j'admire tant, je ne comprends pas un truc dans ton raisonnement : si un jour les faits "te" donnent raison, en quoi ton intervention aura apporté quelque chose, puisque tu nous mets en garde contre un phénomène qui par hypothèse sera déjà arrivé le jour où les faits "te" donneront raison ?

Aussi vicieuse soit cette observation, elle n'en deumeure pas moins judicieuse et pertinente.

M'en fous, j'ai un jardin, ch'fais des patates et des carottes.

Je suis peut être con mais je ne comprends pas l'intérêt réel de se rapprocher de son lieu de travail Graham.

Bon admettons, on a plus de pétrole donc on peut plus aller au boulot en automobile, pour ça je suis d'accord. Mais après à quoi ça sert d'aller bosser à l'usine si y'a plus de pétrole ? Les productions resteront dans les usines puisque les camions ne circuleront plus. Puisque les usines ne vendront plus leurs productions, ses salariés se retrouveront au chômage. Toutes les sociétés de services rattachées à celle-ci disparaitront... Au final, j'ai l'impression que si le pétrole disparait et que rien ne le remplace, ça sert pas à grand chose de déménager pour cette raison.

Après je te rejoins sur le fait que développer son jardin est surement l'une des meilleures chose puisque la vie en autarcie se développera de nouveau.

banal a écrit :Je suis peut être con mais je ne comprends pas l'intérêt réel de se rapprocher de son lieu de travail Graham.

Bon admettons, on a plus de pétrole donc on peut plus aller au boulot en automobile, pour ça je suis d'accord. Mais après à quoi ça sert d'aller bosser à l'usine si y'a plus de pétrole ? Les productions resteront dans les usines puisque les camions ne circuleront plus. Puisque les usines ne vendront plus leurs productions, ses salariés se retrouveront au chômage. Toutes les sociétés de services rattachées à celle-ci disparaitront... Au final, j'ai l'impression que si le pétrole disparait et que rien ne le remplace, ça sert pas à grand chose de déménager pour cette raison.

Après je te rejoins sur le fait que développer son jardin est surement l'une des meilleures chose puisque la vie en autarcie se développera de nouveau.

Le truc c'est que toi pauvre-travailleur tu ne bénéficieras pas des moyens de transport (innovants donc inaccessibles) utilisés par les "productions" pour assurer le trafic de leurs marchandises.
Me dis pas que t'as jamais lu le topo de Graham sur la propriété des moyens de production. Ouan la honte !

En fait si, ça s'appelle le 19ème siècle, un siècle merveilleux où les enfants allaient à l'école à pied (entre 5 et 10km par jour), les ouvriers exploités à l'usine car c'était le seul boulot disponible, les paysans aux champs de 6h à 18h, la soupe au chou le soir à la lueur de la bougie, lavage du linge dans l'eau de la rivière à 6°C.
Un enfant sur 2 mort avant ses 4 ans, la turberculose...

Ouais non, c'est cool, vive le progrès à venir

En suivant ton raisonnement, chaque individu devrait posséder deux habitations alors, une à la ville pour les 10-15 prochaines années la où les emplois tel qu'on les connait à l'heure actuelle sont situés. Une à la campagne avec un bon lopin de terre cultivable pour faire pousser des patates quand la société de consommation trépassera... C'est tout bon pour les métiers du bâtiment ça.
Je devrais peut être devenir maçon ou couvreur alors et apprendre à jardiner en plus de cela ? Moi qui n'aime pas me salir les mains, il ne me reste plus qu'à me foutre une balle.

Moi je crains rien, j'ai vu tous les Mad Max et tous les épisodes de Ken le survivant !! Par contre je sais pas si la crête décolorée et les épaulettes à clous m'iront bien.

T'as un ptit penchant STBien parfois, Graham.

Le probleme n'est absolument pas la disparition de la modernité telle qu'on la connait, je veux dire par la que nous ne retournerons pas en arrière.

Le probleme est la gigantesque capacité d'adaptation dont les sociétés humaines devront faire preuve face aux changements induits par les activites humaines (technologies, climat, biodiversite etc). J'ai bien dit induits, pas téléguidés, car personne ne sait ou l'on va a moyen ou long terme.

Et en ce qui concerne ce pouvoir d'adaptation, nous sommes très très loin d'être tous égaux face aux changements, c'est ca le probleme social n.1 du siecle a venir. Il y aura toujours une elite qui fera perdurer l'espece, ne vous inquietez pas.

La seule chose certaine est que Graham ne sera jamais moderne.
Pour le reste, tout ce qu'il a dit est bien sûr faux.

soit il y a encore pas mal de pétrole et on nous le cache pour augmenter le prix, soit des gens cherchent activement une solution de remplacement. cela m'étonnerai que toutes les armées du monde aillent droit dans le mur sans rien faire.

l exile a écrit :soit il y a encore pas mal de pétrole et on nous le cache pour augmenter le prix, soit des gens cherchent activement une solution de remplacement. cela m'étonnerai que toutes les armées du monde aillent droit dans le mur sans rien faire.

Ça c'est l'argument de merde qu'on entend tous les jours. "Dtfaçon, y'en a forcément qui y travaillent." C'est ça, laissons les autre trouver, ne changeons rien. Faudrait en sortir là parce que ça va devenir critique, mais on va encore attendre qu'on soit bien dans la merde pour commencer à réfléchir.

n'importe quoi, j'ai jamais insinué ça et en plus la raison principal pour laquelle il faut trouver un substitut au hydrocarbures c'est bien le réchauffement climatique, et je suis entièrement pour relocaliser la plupart des échanges de marchandises et la vie en générale.

je voulais juste souligné que des organismes comme l'armée qui sont énormément dépendants des hydrocarbures doivent être sur des pistes qu'on ne connais pas. j'ai pas dis qu'il fallait faire l'autruche.

cabask a écrit :

l exile a écrit :soit il y a encore pas mal de pétrole et on nous le cache pour augmenter le prix, soit des gens cherchent activement une solution de remplacement. cela m'étonnerai que toutes les armées du monde aillent droit dans le mur sans rien faire.

Ça c'est l'argument de merde qu'on entend tous les jours. "Dtfaçon, y'en a forcément qui y travaillent." C'est ça, laissons les autre trouver, ne changeons rien. Faudrait en sortir là parce que ça va devenir critique, mais on va encore attendre qu'on soit bien dans la merde pour commencer à réfléchir.

> C'est la lacheté humaine tout simplement. L'homme est fait ainsi et il n'y a rien à faire.
L'être humain commence à réfléchir à un problème lorsqu'il est concerné par celui-ci.
Le progrès se fait à partir des égoismes et des intérêts de quelques uns. C'est pour cela que le capitalisme a vaincu et vaincra toutes autres idéologies.
Mais pour revenir à notre sujet, il existe ou existera bien sûr de nouvelles technologies pour "l'après pétrole" tout simplement parce qu'il y a un intérêt financier énorme à commercialiser ces nouveaux produits.
Et STB peut vous affirmer que les grands bénéficiaires seront les mêmes que ceux qui récoltent aujourd'hui les milliards de pétrodollars.

L'homme est fait ainsi et il n'y a rien à faire

Je dirais plutôt qu'il y avait un avant pétrole, mais le nerf de ce problême , c'est l'argent...
Il existe depuis plus de cinquante ans d'autres procédés pour remplacer à long terme le pétrole; et tant que des groupes tel que TOTAL auront le soutien des gouvernements, ils seront toujours en pôle...