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graham a écrit :Coïncidence tout à fait fortuite, mon livre de chevet cet été était La société sans école d'Ivan Illich, avec qui je partage beaucoup de constat, notamment : "où avons nous donc appris la plus grande part de ce que nous savons? En dehors de l'école.

Heuuu, j'ai envie de dire non là, je peux?

Pareil que Ridan. Et je mets même un argument dans le panier, histoire de :

Si l'école ne nous apprend pas tout, elle nous apprend surtout à apprendre.

T'es libre ce soir Ajacques?

graham a écrit :

Ridan a écrit :

graham a écrit :Coïncidence tout à fait fortuite, mon livre de chevet cet été était La société sans école d'Ivan Illich, avec qui je partage beaucoup de constat, notamment : "où avons nous donc appris la plus grande part de ce que nous savons? En dehors de l'école.

Heuuu, j'ai envie de dire non là, je peux?

Normal tu es prof, ce que tu as appris d'utile professionnellement tu l'as appris à l'école puisque votre destin c'est d'y être de la maternelle à la retraite.

Chacun son expérience mais une fois que tu as appris un peu de calcul, l'écriture et la lecture, la conjuguaison, bref les savoirs minimum, 95% de ce que tu apprends ne te sers à rien, sauf à passer au niveau supèrieur et les élèves oublient 99% de ce qu'ils ont appris par la contrainte. La culture et l'éducation demandent une démarche volontaire d'appropriation du savoir. C'est mon opinion.

Ce que raconte Illich correpond à mon expérience, bien qu'ayant passé beaucoup de temps à l'école, ce que j'ai appris je l'ai appris en dhors des cours, et ce que j'ai appris en cours pour les examens il ne m'en reste à peu prés rien.

Ce qu'il explique également, c'est que l'institution scolaire dévalorise les savoirs non scolaires et tend à supprimer l'autonomie des catégoriés sociales vouées à échouer à l'Ecole, instrument de sélection.

Bref, plutôt qu'apporter quelque chose aux pauvres, l'école leur ôte ce qu'ils avaient.

Salut Graham.

malgré ma profession, il y a de nombreux aspects sur lesquels je suis d'accord. Peut-être parce qu'être sur le terrain permet, néanmoins après des années et pas mal de recul, de s'en rendre compte et, chose bizarre sans doute, sans trop d'amertume.

Par contre, je ne suis pas du tout en phase avec la dernière affirmation. Elle est selon moi trop radicale, au moins autant que celle qui consisterait à dire que l'école apporte tout à ceux qui n'ont rien. La vérité est sans doute entre les deux...

Bonne journée.

Ce qu'il explique également, c'est que l'institution scolaire dévalorise les savoirs non scolaires et tend à supprimer l'autonomie des catégoriés sociales vouées à échouer à l'Ecole, instrument de sélection

Nous sommes tous d'accord sur le responsabilité de l'École dans la "sélection" sociale. Mais la rendre responsable de la "dévalorisation des savoirs" c'est aussi lui accorder un incontestable pouvoir. Pouvoir qui justifierait son "ingérence" dans l'acquisition et la transmission de tous les savoirs.

Oui mais dans ce cas il faut aller chez les scouts pour apprendre des trucs utiles pour les pauvres voués à l'échec : construire des cabanes, chasser le faisan avec des flèches, le concours de la biscotte et tout ça quoi.

C'est quoi le concours de la biscotte?

Simply the best, pour y perdre à chaque fois, pourra t'expliquer

Non, non, non, il me faut une réponse tout de suite. Sinon je vais fantasmer toute la journée.

Tu trouveras des explications en tapant "jeu de la biscotte" sur google

T'as déjà pris ton p'tit dej ?

C'est bon je fantasme plus. Quelqu'un a un lien avec des chants d'oiseaux j'ai besoin de poésie.

Eh ben tu vois, Validimir Illich a raison, c'est pas ce genre de connerie que tu vas apprendre à l'Ecole, et pourtant ça fait avancer l'humanité tout ça.

pour oligone et consorts (ou qu'il entre) ce qui les fait vraiment rager dans l'ecole actuel c'est le changement d'attittude des profs .

dans le temps (celui de Petain, par exemple) l'ecole formait des gens serviles , maléables, de la bonne chaire à canon et du bon prolo d'usine qui ne ramenait pas sa gueule ou si peu parce qu' il y avait le curé pour le calmer .

ça passait le certificat d'etude , faisait son apprentissage , allait perdre un oeil dans un conflit à la con , et revenait travailler pour le capital , docilement et il (le prolo) avait la politesse de mourrir avant de pouvoir profiter de sa retraite.

que du bonheur pour les nantis , le grand et gros capital !

maintenant que fait l'ecole , ça forme des jeunes racailles qui mettent le feu ! qui ne veulent rien faire!
le prof est demissionnaire devant cet etat de fait ! d'ailleurs le profil du prof est passé de Socialiste democrate chretien à gauchiste marxiste maoiste.

Conclusion: la société va vers le chaos , l'anarchie mon bon monsieur ! en plus je suis certain qu'ils aiment pas l'armée ces jeunes cons.


ps. post un peu delirant mais pourtant , je suis sur qu'il y a de la verité la-dedans.

Ouaaah ! Illich c'est d'la pure skonk. Ca défonce tout. J'adule.
Oui ça va… Merci Graham.

Jon Machin a écrit :pour oligone et consorts (ou qu'il entre) ce qui les fait vraiment rager dans l'ecole actuel c'est le changement d'attittude des profs .

dans le temps (celui de Petain, par exemple) l'ecole formait des gens serviles , maléables, de la bonne chaire à canon et du bon prolo d'usine qui ne ramenait pas sa gueule ou si peu parce qu' il y avait le curé pour le calmer .

ça passait le certificat d'etude , faisait son apprentissage , allait perdre un oeil dans un conflit à la con , et revenait travailler pour le capital , docilement et il (le prolo) avait la politesse de mourrir avant de pouvoir profiter de sa retraite.

que du bonheur pour les nantis , le grand et gros capital !

maintenant que fait l'ecole , ça forme des jeunes racailles qui mettent le feu ! qui ne veulent rien faire!
le prof est demissionnaire devant cet etat de fait ! d'ailleurs le profil du prof est passé de Socialiste democrate chretien à gauchiste marxiste maoiste.

Conclusion: la société va vers le chaos , l'anarchie mon bon monsieur ! en plus je suis certain qu'ils aiment pas l'armée ces jeunes cons.


ps. post un peu delirant mais pourtant , je suis sur qu'il y a de la verité la-dedans.

Et toi, ça ne te fait pas rager ?
Bien sûr qu'il faut remettre de l'autorité dans tout ça. A vouloir jouer copain-copain avec les élèves, les profs (enfin une part non négligeable) sont certainement en partie responsables du manque de repères (le respect notamment) dont pâtissent aujourd'hui de trop nombreux jeunes.