Gilet jaune

[kainrijames]

Vous pouvez vous foutre de la gueule des revendications des gilets jaunes mais je préfère être de leurs cotés même quitte a passer pour un utopiste que de continuer a accepter ce système d'enculer avec 2% des riches qui détiennent les richesses du globe et nous content de faire partie des 10% des privilégiés (pourtant y a des gens qui galèrent dans ce pays..) et le reste du monde qui crèvent la dale!
Certains se foutront moins de la gueule GJ quand on ne pourra plus payer les retraites d'içi 5-10 ans peu importe les réformes faut peu être que la crise commence a toucher certaines classes pour que les gens soient solidaire de ce mouvement...

[l exile]

Vous pouvez vous foutre de la gueule des revendications des gilets jaunes mais je préfère être de leurs cotés même quitte a passer pour un utopiste que de continuer a accepter ce système d'enculer avec 2% des riches qui détiennent les richesses du globe et nous content de faire partie des 10% des privilégiés (pourtant y a des gens qui galèrent dans ce pays..) et le reste du monde qui crèvent la dale!
Certains se foutront moins de la gueule GJ quand on ne pourra plus payer les retraites d'içi 5-10 ans peu importe les réformes faut peu être que la crise commence a toucher certaines classes pour que les gens soient solidaire de ce mouvement...

Ou alors on peut aussi ne pas accepter ce monde et ne pas être d’accord avec les GJ. Surtout qu'à part le fait de vouloir plus de tunes je suis pas sur qu'ils veulent Vraiment changer les choses... sinon ils le feraient.

[Molko]

Bon, sans surprise, t'as des trucs difficile d'être contre, d'autres difficile d'être pour et pas de "oui, on est d'accord, mais concrètement ?"

Zéro SDF, tout le monde est pour, mais on fait comment ?

Favoriser les commerces de centre-ville au détriment des grosses zones commerciales périphériques, pourquoi pas, mais quand Je disais ici même que mieux valait fréquenter les centres-villes au détriment des grosses zones comemrciales périphériques, c'était les gilets jaunes qui ici même expliquaient que c'était n'importe quoi et que ça ne marchait que si on était un bobo vegan et riche. Alors faudrait savoir. Parce que des gilets jaunes, on en croise pas mal à Mondeville 2, à ce qu'il parait. Et puis on peut aller plus loin en faisant remarquer que Mondeville 2, ça doit représenter un sacré paquet d'emplois directs et indirects dont une bonne partie ne doit pas habiter dans les beaux quartiers des centre-villes.

Un plan d'isolation des logements, pas grand monde qui est contre, mais comment on fait, qui opère, qui contrôle, qui organise et qui paye ?

"Impôts : que les GROS (MacDo, Google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit. > ceux qui suivent les actualités fiscales depuis une dizaine d'années savent que c'est un peu le projet depuis un moment et que c'est l'UE qui est la plus incisive sur le sujet. mais que les grosses boites (et tiens, ils ont oublié Apple, une des pires) jusqu'ici ont toujours trouvé la parade juridique. Donc si un gilet jaune arrive à trouver la panacée juridique qu'aucun fiscaliste européen n'a encore trouvé, qu'il se signale.

" Même système de Sécurité sociale pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Fin du RSI." > Ce serait à revérifier, mais il me semble que ça figurait dans le programme de cette saloperie de Macron.

"Moyens conséquents accordés à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées." > en diminuant les impôts ???

"Retour à un mandat de 7 ans pour le président de la République." > Je signe. Mais quid du Parlement ?

" Pas de prélèvement à la source." > gné ?

Bref, y'en a partout et de tout, c'est parfois incohérent, parfois intéressant, des fois à côté de la plaque (du boulot pour les chômeurs ? interdire les délocalisations ? parce qu'aujourd'hui il y a une loi qui "autorise les délocalisations" ?) mais à aucun moment on t'explique comment il faudrait faire. C'est ça qui me gêne: comment faire un programme politique applicable et crédible avec juste des injonctions ? désolé, mais c'est pas comme ça que ça marche.

Et aussi, Je n'aime pas la manière dont c'est présenté, à base des "injonctions du peuple". Le peuple qui est souverain, c'est le peuple français dans son ensemble, c'est à dire y compris les riches. Le peuple comme "populaire" n'est pas le peuple, mais une fraction de celui-ci et ça n'est pas la même chose.

[Molko]

faut peu être que la crise commence a toucher certaines classes pour que les gens soient solidaire de ce mouvement...

Bê ça dépend. Etre solidaire des gens qui n'y arrivent pas parce qu'ils se font entuber depuis 40 ans, pas de problème. Etre solidaire d'une lutte pour faire baisser le prix de l'essence, moins certain pour moi. Etre solidaire pour diminuer tous les impôts, pas davantage question, mais Je peux être influencé par l'importance que je prête au service public. Et autant dans les revendications il y a des choses que Je porte, autant y'en a une bonne part que Je rejette.

Donc solidaire, ça dépend de quoi. Et clairement pas gilets jaunes avec qui J'ai discuté ces derniers jours.

[Simply the Best]

Comme ton maître, ce que tu ne comprends pas, c'est que c'est un symbole.
Quand tu arrives au pouvoir et que l'une des premières mesures que tu prends est de supprimer l'ISF, tu envoies un signal très clair.
Peu importe que l'ISF rapporte 3 ou 10 milliards, les classes moyennes ont l'impression que c'est toujours à elles de faire les efforts.
Dire que les riches investiront ce qu'ils ont économisé dans les entreprises est une grosse fumisterie.

Macron n'a pas supprimé l'ISF...
Il l'a modifié en impôt ne portant que sur le patrimoine immobilier donc les rentiers continuent à être taxés comme avant.
Après je pourrais d'expliquer qu'en supprimant un impôt que beaucoup d'économistes considèrent comme contre-productif , l'état au final peut gagner plus d'argent qu'elle n'en perd... mais je n'ai pas envie de le faire sachant qu'ici les gauchistes ont un esprit binaire.

[Simply the Best]

• Que des emplois soient crées pour les chômeurs.

>>> rien que cette "proposition" montre le niveau du débat.
A quand "du soleil en été" ou "des putes à volonté" ?

[kainrijames]

"Impôts : que les GROS (MacDo, Google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit. > ceux qui suivent les actualités fiscales depuis une dizaine d'années savent que c'est un peu le projet depuis un moment et que c'est l'UE qui est la plus incisive sur le sujet. mais que les grosses boites (et tiens, ils ont oublié Apple, une des pires) jusqu'ici ont toujours trouvé la parade juridique. Donc si un gilet jaune arrive à trouver la panacée juridique qu'aucun fiscaliste européen n'a encore trouvé, qu'il se signale.

bah y a du taf..déjà faut reformer la fiscalité en Europe,on a la même monnaie mais pas la même fiscalité donc Amazon,Facebook sont pas cons et préfèrent mettre leurs siège sociale en Irlande ou tu payes 5-6% d’impôts voir moins aujourd'hui les états n'ont plus aucun contrôle sur les entreprises c'est normal? l’Europe essaye de foutre une taxe numérique comprise entre 2 et 6% a ses conglomérats et ils n'y arrivent même pas alors qu'ils brassent des milliards d'euros avec la revente de nos données personnelles,ils veulent pas payer c'est simple on refuse qu'ils foutent un pied en France dehors les entrepôts d’Amazon au bout d'un moment faut arrêter les conneries c'est les entreprises du CAC40 qui dictent aux états quoi faire,faut voir les lobbies que subissent le parlement européen pour faire passer des lois en faveur des GAFA ça tente de faire comme aux states.
Et les petits (commerçants,artisans)se font bien baissés ils payent plus d’impôts en pourcentage que ces putains de voleur,je le sais bien j'ai de la famille qui tienne des commerces.

Et pour le plafond des salaires a 15000e c'est même encore trop haut,faudra m'expliquer pourquoi dans l'armée française y a des écarts de salaire de 1 a 8 et pourquoi dans le civile un mec comme carlos ghosn gagne 1300x le SMIC? Le chef des armées responsable de milliers d'hommes gagne 10000e pour info
Une société avec autant de différence de salaire ça crée de trop grosses inégalités,la caste d'un coté et les gueux de l'autre.

bref qu'on fasse aussi la chasse a l'évasion fiscale 80 milliards ça pourrait nous permettre d'isoler pas mal de bâtiments et de financer d'autres choses qui se cassent la gueule dans le pays comme les pompiers,flics en sous effectif,les écoles,les hôpitaux qui ferment etc.. Mais l'Etat s'en balec même pire on leurs fait des cadeaux avec des aides a coups de milliards qui vont dans les poches des actionnaires voir l'affaire Carrefour dernierement,putain on se fout vraiment de notre gueule!

[jesperolsen]

Il y a de la mauvaise foi dans vos réactions.

Sur les centres commerciaux par exemple, il est écrit qu'on arrête d'en construire de nouveaux. Un moratoire là-dessus, ce serait bienvenu ! Les mensonges sur la création d'emplois de ces centres, y'en a marre, et les dégâts environnementaux qu'ils déclenchent, ce n'est plus supportable. Europacity en est le meilleur exemple.
Il est aussi écrit qu'ils réclament une plus grande progressivité de l'IR. Cela est susceptible de générer des recettes fiscales supplémentaires.
Idem pour la taxation des carburants sur l'aérien ou le transport maritime.
Le rétablissement de l'ISF c'est a minima 3 milliards. Pas énorme. Mais on peut tout à fait réduire le nombre de niches fiscales et le rendre plus efficace.
Le CICE, c'est 21 milliards par an. C'est étonnant qu'on ait toujours le réflexe de dire "nan, mais bon, on peut pas raser gratis", mais qu'on oublie que depuis plusieurs années on a décidé de se passer de recettes fiscales énormes pour une efficacité nulle. Donc, des cadeaux fiscaux, on peut, mais répondre à des besoins sociaux et collectifs, on n'a pas les moyens ? C'est absurde.
Sur les GAFA : certes la commission européenne propose une taxe uniforme de 3% sur les CA de ces grands groupes. Mais les pays de l'UE (en 1er lieu desquels l'Allemagne et la France, mais aussi l'Irlande ou le Luxembourg) n'en finissent pas de tergiverser sur le "reporting" pays par pays (c'est-à-dire l'obligation qu'on pourrait faire aux entreprises de déclarer leurs bénéfices réalisés pays par pays). Cette mesure permettrait de lutter contre "l'optimisation" fiscale ... Pourquoi ne s'en donne-t-on pas les moyens ?
Sur le prélèvement à la source : beaucoup de spécialistes de la fiscalité montrent que le prélèvement à la source rend la progressivité de l'impôt plus difficile à établir.

En tous cas, avec cette plateforme de revendications, il me semble que le mouvement change de nature. On n'est pas dans la défense d'un mode de vie individualiste et consumériste qui pouvait sembler être le socle du mouvement.
Et jeter d'un revers de main ces propositions sans prendre le temps d'y réfléchir est certainement un peu dommage.

[rix]

.

[Moriarty]

Macron n'a pas supprimé l'ISF...
Il l'a modifié en impôt ne portant que sur le patrimoine immobilier donc les rentiers continuent à être taxés comme avant.
Après je pourrais d'expliquer qu'en supprimant un impôt que beaucoup d'économistes considèrent comme contre-productif , l'état au final peut gagner plus d'argent qu'elle n'en perd... mais je n'ai pas envie de le faire sachant qu'ici les gauchistes ont un esprit binaire.

Si, Macron a supprimé l'ISF.
L'IFI est un nouvel impôt, pas une modification de l'ISF, ne t'en déplaise.
En 2018, l'IFI rapportera au moins 2 milliards de moins que l'ISF.
Bien naïfs sont ceux qui comme toi pensent que les riches délaisseront leurs domiciles suisses ou belges pour venir payer leurs impôts en France parce que leurs revenus autres qu'immobiliers ne seront pas concernés par l'IFI.

[Simply the Best]

Macron n'a pas supprimé l'ISF...
Il l'a modifié en impôt ne portant que sur le patrimoine immobilier donc les rentiers continuent à être taxés comme avant.
Après je pourrais d'expliquer qu'en supprimant un impôt que beaucoup d'économistes considèrent comme contre-productif , l'état au final peut gagner plus d'argent qu'elle n'en perd... mais je n'ai pas envie de le faire sachant qu'ici les gauchistes ont un esprit binaire.

Si, Macron a supprimé l'ISF.
L'IFI est un nouvel impôt, pas une modification de l'ISF, ne t'en déplaise.
En 2018, l'IFI rapportera au moins 2 milliards de moins que l'ISF.
Bien naïfs sont ceux qui comme toi pensent que les riches délaisseront leurs domiciles suisses ou belges pour venir payer leurs impôts en France parce que leurs revenus autres qu'immobiliers ne seront pas concernés par l'IFI.

Certes mais cela stoppera sûrement l'hémorragie des départs des plus riches ...

[Moriarty]

Peut-être...
Attendons quelques années, même si j'ai bien des doutes.

[M.O.P]

Bon, sans surprise, t'as des trucs difficile d'être contre, d'autres difficile d'être pour et pas de "oui, on est d'accord, mais concrètement ?"

Zéro SDF, tout le monde est pour, mais on fait comment ?

Favoriser les commerces de centre-ville au détriment des grosses zones commerciales périphériques, pourquoi pas, mais quand Je disais ici même que mieux valait fréquenter les centres-villes au détriment des grosses zones comemrciales périphériques, c'était les gilets jaunes qui ici même expliquaient que c'était n'importe quoi et que ça ne marchait que si on était un bobo vegan et riche. Alors faudrait savoir. Parce que des gilets jaunes, on en croise pas mal à Mondeville 2, à ce qu'il parait. Et puis on peut aller plus loin en faisant remarquer que Mondeville 2, ça doit représenter un sacré paquet d'emplois directs et indirects dont une bonne partie ne doit pas habiter dans les beaux quartiers des centre-villes.

Un plan d'isolation des logements, pas grand monde qui est contre, mais comment on fait, qui opère, qui contrôle, qui organise et qui paye ?

"Impôts : que les GROS (MacDo, Google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit. > ceux qui suivent les actualités fiscales depuis une dizaine d'années savent que c'est un peu le projet depuis un moment et que c'est l'UE qui est la plus incisive sur le sujet. mais que les grosses boites (et tiens, ils ont oublié Apple, une des pires) jusqu'ici ont toujours trouvé la parade juridique. Donc si un gilet jaune arrive à trouver la panacée juridique qu'aucun fiscaliste européen n'a encore trouvé, qu'il se signale.

" Même système de Sécurité sociale pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Fin du RSI." > Ce serait à revérifier, mais il me semble que ça figurait dans le programme de cette saloperie de Macron.

"Moyens conséquents accordés à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées." > en diminuant les impôts ???

"Retour à un mandat de 7 ans pour le président de la République." > Je signe. Mais quid du Parlement ?

" Pas de prélèvement à la source." > gné ?

Bref, y'en a partout et de tout, c'est parfois incohérent, parfois intéressant, des fois à côté de la plaque (du boulot pour les chômeurs ? interdire les délocalisations ? parce qu'aujourd'hui il y a une loi qui "autorise les délocalisations" ?) mais à aucun moment on t'explique comment il faudrait faire. C'est ça qui me gêne: comment faire un programme politique applicable et crédible avec juste des injonctions ? désolé, mais c'est pas comme ça que ça marche.

Et aussi, Je n'aime pas la manière dont c'est présenté, à base des "injonctions du peuple". Le peuple qui est souverain, c'est le peuple français dans son ensemble, c'est à dire y compris les riches. Le peuple comme "populaire" n'est pas le peuple, mais une fraction de celui-ci et ça n'est pas la même chose.

Tout ce programme qui vient de je ne sais où ne brille pas par sa cohérence ni par sa crédibilité, même si on en comprends l'idée générale et que pour moi ça va plutôt dans le bon sens. Par exemple, le SMIC à 1300 €, combien de centaines de milliers de chômeurs supplémentaires ? Si on veut revaloriser le travail, et c'est essentiel, ce n'est pas comme ça qu'il faut s'y prendre.

Pourquoi se mettre dans la tête d'élaborer un programme de gouvernement quand on en a pas les compétences et essayer de réformer un système qui ne fonctionne plus ?

Bah t'es plus gilet jaune ?

[Molko]

Il y a de la mauvaise foi dans vos réactions.

Sur les centres commerciaux par exemple, il est écrit qu'on arrête d'en construire de nouveaux. Un moratoire là-dessus, ce serait bienvenu ! Les mensonges sur la création d'emplois de ces centres, y'en a marre, et les dégâts environnementaux qu'ils déclenchent, ce n'est plus supportable. Europacity en est le meilleur exemple.
Il est aussi écrit qu'ils réclament une plus grande progressivité de l'IR. Cela est susceptible de générer des recettes fiscales supplémentaires.
Idem pour la taxation des carburants sur l'aérien ou le transport maritime.
Le rétablissement de l'ISF c'est a minima 3 milliards. Pas énorme. Mais on peut tout à fait réduire le nombre de niches fiscales et le rendre plus efficace.
Le CICE, c'est 21 milliards par an. C'est étonnant qu'on ait toujours le réflexe de dire "nan, mais bon, on peut pas raser gratis", mais qu'on oublie que depuis plusieurs années on a décidé de se passer de recettes fiscales énormes pour une efficacité nulle. Donc, des cadeaux fiscaux, on peut, mais répondre à des besoins sociaux et collectifs, on n'a pas les moyens ? C'est absurde.
Sur les GAFA : certes la commission européenne propose une taxe uniforme de 3% sur les CA de ces grands groupes. Mais les pays de l'UE (en 1er lieu desquels l'Allemagne et la France, mais aussi l'Irlande ou le Luxembourg) n'en finissent pas de tergiverser sur le "reporting" pays par pays (c'est-à-dire l'obligation qu'on pourrait faire aux entreprises de déclarer leurs bénéfices réalisés pays par pays). Cette mesure permettrait de lutter contre "l'optimisation" fiscale ... Pourquoi ne s'en donne-t-on pas les moyens ?
Sur le prélèvement à la source : beaucoup de spécialistes de la fiscalité montrent que le prélèvement à la source rend la progressivité de l'impôt plus difficile à établir.

En tous cas, avec cette plateforme de revendications, il me semble que le mouvement change de nature. On n'est pas dans la défense d'un mode de vie individualiste et consumériste qui pouvait sembler être le socle du mouvement.
Et jeter d'un revers de main ces propositions sans prendre le temps d'y réfléchir est certainement un peu dommage.

Il y a de la mauvaise foi dans ta réaction.
D’abord les centres commerciaux: Je ne suis pas certain que ce soit un mensonge de dire que Mondeville 2 représente bcp d’emploi directs et indirects. Après, Je ne les fréquente pas, mais quand Je le dis, ce sont les gilets jaunes qui expliquent que ne pas y aller, c’est être déconnecté de la réalité (pour faire simple) et qu’il n’y a pas d’autre choix pour les vrais gens (Je suis donc un faux gens). Donc faudrait savoir.
Ensuite personne ne rejette tout d’un revers dans de main, mais c’est pas absurde de remarquer que c’est pas hyper carré comme revendications et que ça part dans tous les sens avec a boire et à manger.

[l exile]

Surtout à boire, de ce que j'ai vu...