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Posté : 09 juin 2007 12:50
par François de Malherbe
David Watts a écrit :Gravelaine ?! Divert ?! Paille ?!
ouais, Micciche, Anziani et Fargeon aussi
Posté : 09 juin 2007 12:53
par Diogene
jarvis2 a écrit : Je vois déjà Diogène expliquer qu'on ne peut pas comparer un finisseur avec un attaquant de soutien et patati et patata...
c'est cela même.
Posté : 09 juin 2007 12:54
par jarvis2
François de Malherbe a écrit :Bereta et Revelli (quel avant-centre ce type !), je les mets dans les joueurs ayant évolué depuis plus de 30 ans.
Stopyra, c'est une omission volontaire.
Autant pour moi,j'ai écris Bereta mais je pensais à Marc Berdoll.Pour Revelli,c'est vrai que c'est la première moitié des seventees.
edit:T'avais quel age en 86 François de Malherbe parceque Stopyra fait une bonne coupe du monde,et à Sochaux et Toulouse,il plantait pas mal.
edit:Diogène,faut assumer un peu.
Posté : 09 juin 2007 12:55
par jesperolsen
"on ne peut pas comparer un finisseur avec un attaquant de soutien"
Pourquoi peut-on alors tout de même choisir un "meilleur" malherbiste de l'année ?
Posté : 09 juin 2007 12:55
par SegArkO
Diogene a écrit :jarvis2 a écrit : Je vois déjà Diogène expliquer qu'on ne peut pas comparer un finisseur avec un attaquant de soutien et patati et patata...
c'est cela même.
Je suis d'accord avec Diogène.
Posté : 09 juin 2007 13:09
par Diogene
jesperolsen a écrit :"on ne peut pas comparer un finisseur avec un attaquant de soutien"
Pourquoi peut-on alors tout de même choisir un "meilleur" malherbiste de l'année ?
je ne me contredis pas.
Si tu veux choisir un meilleur malherbiste qui évoluent à des postes diférents, tu raisonnes en relatif: en gros, qui a été meilleur à son poste selon les qualités que l'on peut attendre d'un joueur évoluant à ce poste. Disons que 100% est la perfection. Tu peux par exemple dire que Seube est à 95% (aucun critère objectif, c'est pour l'exemple) par rapport au poste d'arrière gauche alors que proment est à 87% par rapport à une prestation max d'un milieu récupérateur.
Posté : 09 juin 2007 13:11
par jesperolsen
Ben pour deux attaquants tu peux faire pareil non ?
Et puis, je ne vois pas comment on pourrait raisonner en "absolue" pour des attaquants n'ayant pas joué aux mêmes époques, contre les mêmes adversaires, ou avec les mêmes coéquipiers.
Posté : 09 juin 2007 13:17
par jarvis2
jesperolsen a écrit :Ben pour deux attaquants tu peux faire pareil non ?
Et puis, je ne vois pas comment on pourrait raisonner en "absolue" pour des attaquants n'ayant pas joué aux mêmes époques, contre les mêmes adversaires, ou avec les mêmes coéquipiers.
quels casse couilles ces thésards...
Ben,tu évalues,tu réfléchis et tu minimises tes propos mais ça doit pas etre impossible,non ?
Pour moi:
1 Papin
2 Henry
3 Rocheteau
4 Six
5 Ginola
Posté : 09 juin 2007 13:22
par pascal francois
C'est quoi le sujet?

Posté : 09 juin 2007 13:26
par Psycho-somalien du Bled
comme tu es bien pensant Graham...Wouaaaaaaaaaaaaaoooww

Posté : 09 juin 2007 14:15
par Diogene
jesperolsen a écrit : Et puis, je ne vois pas comment on pourrait raisonner en "absolue" pour des attaquants n'ayant pas joué aux mêmes époques, contre les mêmes adversaires, ou avec les mêmes coéquipiers.
Nous somme parfaitement d'accord.
Je concède donc m'être quelque peu emporté en recourant à l'exemple:
Diogene a écrit :Les mêmes diront qu'un Dugarry n'est pas bon parce qu'il ne claque pas alors que c'est l'un des 5 meilleurs attaquants français de ces 30 dernières années.
exemple retenu pour illustrer la proposition que je maintiens (la difficulté à percevoir les performances de défenseurs dans l'ombre face aux autres jouers plus en lumière).
Je me ravise donc et m'en tiens à:
Dugarry est l'un des attaquants français les plus sous-évalués de tous les temps.
Posté : 09 juin 2007 14:35
par Diogene
Second derrière Guivarch' 98 mais devant Pouget et Ajacques.
Posté : 09 juin 2007 15:49
par Beuh II
Ce qui a pourri duga, c'est que les selectionneurs ont voulu le mettre avant centre, poste c'est loin d'etre un génie.
En revanche, c'est effectivement un des meilleurs ailiers gauche de son époque.
Posté : 09 juin 2007 16:26
par Diogene
C'est une évidence que je suis loin d'être d'accord avec toi.
Duga jouait en pointe dans une version pivot/technique. Point d'ancrage pouvant remiser, se retourner, décaller. Bref, la grande classe.
Dans l'option Duga en pointe, je ne lui vois qu'un joueur en digne successeur:

Posté : 09 juin 2007 16:33
par jarvis2
Diogene a écrit :C'est une évidence que je suis loin d'être d'accord avec toi.
Duga jouait en pointe dans une version pivot/technique. Point d'ancrage pouvant remiser, se retourner, décaller. Bref, la grande classe.
Dans l'option Duga en pointe, je ne lui vois qu'un joueur en digne successeur:

On peut pas comparer Dugarry et Crouch.En 10 ans le football a trop changé.
