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Simply the Best a écrit :Vous avez vraiment des problèmes de paranoia amis gauchistes.
En quoi les propos de la député sont choquants ?
Elle dit juste qu'ils ne vont pas refuser le soutien du RN pour tel ou telle proposition ?

Exemple très concret. Macron veut (ré)indexer à partir du 1er Juillet les pensions de retraite sur l'inflation.
Le RN vient de dire qu'ils sont favorables à cette mesure.

Donc dans vos esprits chagrins et vos passions tristes, il faut donc Macron mette à la poubelle cette décision sous prétexte qu'elle plaît au RN ?

C’est une évidence, le RN va apporter son écot pour le bien du pays sans jamais rien réclamer ou négocier.
Je te pensais plus fin analyste des rapports de force.

Article intéressant dans Le Point du jeudi 23 juin qui traite de l'antisémitisme de Jean-Luc Mélenchon et d'une partie de LFI.
Je pense que les partis qui se sont mis sous l'aile de ce leader qui fait honte à la gauche en porteront la tâche indélébile toute leur vie. Comment peut-on se compromettre ainsi pour quelques postes ?

A peine deux jours après l'élection, Fabien Roussel envisage un gouvernement d'union avec Renaissance...

Garcimor a écrit :A peine deux jours après l'élection, Fabien Roussel envisage un gouvernement d'union avec Renaissance...

Il indique qu'il serait prêt à participer sous conditions à un gouvernement d'union nationale, ce qui n'a rien à voir.
Après je suis convaincu qu'une telle proposition de la part de Macron ne serait qu'un piège cynique, mais je comprends que Roussel se dise que quitte à se faire enfler par ses "alliés" il le soit par Macron en étant ministre plutôt que d'être le bouc émissaire de la Méluche.

Les communistes n'ont pas digéré la part prise par Mélenchon dans l'effondrement de leur parti au sein du défunt Parti de Gauche, autre tour de passe-passe du "ténor de la classe populaire". On comprend les réticences des alliés de circonstances dans une Nupes promise bientôt aux oubliettes.

ronnie bird a écrit :Les communistes n'ont pas digéré la part prise par Mélenchon dans l'effondrement de leur parti au sein du défunt Parti de Gauche, autre tour de passe-passe du "ténor de la classe populaire". On comprend les réticences des alliés de circonstances dans une Nupes promise bientôt aux oubliettes.

Tu as raison, au détail près qu'il s'agissait du Front de Gauche, le Parti de Gauche est le parti de Mélenchon et de ses amis, parti qui existe toujours et qui serait le réel lieu de décision des insoumis, à moins que ce ne soit le bureau politique de l'OCI (les "lambertos" mais c'est un autre sujet).

D'ailleurs, il est amusant de voir que Mélenchon qui propose de démocratiser nos institutions (à la mode bolchevik) dirige LFI de façon totalement autocratique. C'est lui qui décide de tout en dernière instance, il n'a de comptes à rendre à personne. Il le fait entouré de sa garde rapprochée, qui dirige le PG, parti que les militants de Caen et moi avions quitté en 2010 en raison de l'absence invraisemblable de démocratie qui y régnait (et en ce qui me concerne aussi pour des divergences politiques de plus en plus fortes).

Si vous ne me croyez pas, documentez vous, il doit ne pas manquer d'articles de presse et de livres sur ce sujet.

Tu as raison, cela dit, je ne vais pas pleurer sur le PCF dont les membres n'ont jamais présenté leurs excuses ni leurs regrets pour les crimes du communisme couvert par leur parti et qui n'ont même pas cru bon de changer le nom de ce parti. Je ne vais pas pleurer non plus sur un parti d'apparatchiks qui ne défendent que leurs places (la plupart sont des profs ou autres fonctionnaires), soit le fait de rester permanents ou élus, c'est à dire de ne pas travailler et qui ont une ligne politique et des alliances qui fluctuent en fonction de ces intérêts. Tous ces gens sont des parasites nuisibles qui vivent sur le dos des travailleurs.

5 ANS DE «BARRAGE»
- Nommer ministres des anciens de l'Action Française (Darmanin) et du GUD (Nathalie Loiseau)
- Voter la loi «asile et immigration» avec le FN
- Réhabiliter Maurras et Pétain
- Appeler Zemmour pendant 30 minutes pour lui dire son «soutien», et lui commander une «note» sur l'immigration
- Donner une interview de complaisance à Valeurs Actuelles en tenant des propos d'extrême droite
- Trouver Le Pen «trop molle» sur l'Islam
- Mettre en prison les antifascistes
- Parler "d'islamogauchisme" et de "wokisme", reprendre le lexique de l'extrême droite
- Faire des sorties racistes sur les «kwassa kwassa»
- Voter des lois violemment islamophobes
- Dissoudre des associations anti-colonialistes, s'en prendre aux médias indépendants
- Militariser la police, lui donner les pleins pouvoirs
- Semer un désespoir social total, réprimer de façon sanguinaire toutes les luttes pour la justice
- Qualifier toutes les contestations de «complotistes»
- Appeler à faire barrage à la gauche
Résultat : Marine Le Pen à 40%, et 90 députés néofascistes au Parlement. C’est ça, le bilan de Macron. L’inverse d’un barrage : une autoroute vers le fascisme.

Non mais faut arrêter avec cette histoire de « 5 ans de barrage ».
Le barrage en contexte électoral, ça consiste à éviter qu’un des deux candidat, en l’occurrence la candidate soit élue.
Ça n’implique rien du tout sur la durée du mandat.
Le barrage, ça dure un jour.

Et au delà, et en dépit des errances macronistes, rien ne dit que d’autres auraient eu de meilleurs résultats sur la montée des extrêmes, il suffit de voir ici notre petit aréopage de sympathisants des causes.

Molko a écrit :
Et au delà, et en dépit des errances macronistes, rien ne dit que d’autres auraient eu de meilleurs résultats sur la montée des extrêmes, il suffit de voir ici notre petit aréopage de sympathisants des causes.

Enfin un discours lucide...
Et pour ceux qui fantasment comme Bobmelon, je rappelle une nouvelle fois que Le Pen était déjà à + de 20% en 2017 et par conséquent, elle a juste miantenu son score en 5 ans.
CQFD

Et multiplié son nombre de députés par 50.
merci Macron.

Simply the Best a écrit :

Molko a écrit :
Et au delà, et en dépit des errances macronistes, rien ne dit que d’autres auraient eu de meilleurs résultats sur la montée des extrêmes, il suffit de voir ici notre petit aréopage de sympathisants des causes.

Enfin un discours lucide...
Et pour ceux qui fantasment comme Bobmelon, je rappelle une nouvelle fois que Le Pen était déjà à + de 20% en 2017 et par conséquent, elle a juste miantenu son score en 5 ans.
CQFD

Le déni et la mauvaise fois macroniste! bon aller, hop en ignoré! par contre ça marche mal la fonction ignoré, je vois souvent les messages de l'autre facho de Rix!

Molko a écrit :Non mais faut arrêter avec cette histoire de « 5 ans de barrage ».
Le barrage en contexte électoral, ça consiste à éviter qu’un des deux candidat, en l’occurrence la candidate soit élue.
Ça n’implique rien du tout sur la durée du mandat.
Le barrage, ça dure un jour.

Et au delà, et en dépit des errances macronistes, rien ne dit que d’autres auraient eu de meilleurs résultats sur la montée des extrêmes, il suffit de voir ici notre petit aréopage de sympathisants des causes.

Oui enfin tu peux pas demander de faire barrage un jour et dérouler le tapis rouge le reste du temps! Tu peux pas annoncer que la lutte contre l'extrême droite sera un des thème de ton mandat et entretenir régulièrement leurs idées puantes. Tu peux pas mettre dos à dos la gauche et l'extrême droite! Ah ce niveau c'est plus des errances mais de la stratégie politique. Macron est un salaud à la solde de la bourgeoisie et du système, qui a besoin des cons utiles que sont les électeurs du RN pour réaliser sa tâche sans aucun remord! On arnaque les gens, voter Macron ou Lepen c'est du suicide collectif, vu les contextes économique, social et écologique.

Molko a écrit :Et multiplié son nombre de députés par 50.
merci Macron.

Ben non justement si tu es de bonne foi, tu admettras que le nombre de députés RN à augmenter tout simplement parce que cette fois-ci, Le Pen ne s'est pas ridiculisée pendant le débat .
Bref ses électeurs sont restés mobilisés après sa défaite. Et à droite des LR, elle apparaît moins nulle et comme ces gens détestent Macron parce qu'il a fait explosé leur parti et bien ils se sont retournés pour le 2ème tour vers les candidats RN.

Donc la surprise n'est pas qu'il y ait 89 députés RN en 2022 à l'assemblée mais plutôt que ça arrive si tard tellement le RN a réussi à fidéliser et convaincre ses électeurs (pour beaucoup jeunes) depuis que M. Le Pen à remplacer son père.

Simply the Best a écrit :

Molko a écrit :
Et au delà, et en dépit des errances macronistes, rien ne dit que d’autres auraient eu de meilleurs résultats sur la montée des extrêmes, il suffit de voir ici notre petit aréopage de sympathisants des causes.

Enfin un discours lucide...
Et pour ceux qui fantasment comme Bobmelon, je rappelle une nouvelle fois que Le Pen était déjà à + de 20% en 2017 et par conséquent, elle a juste miantenu son score en 5 ans.
CQFD

MLP a fait 23,15 (avec la concurrence de Zemmour) en 2022 contre 21,30 en 2017, soit une progression de 1,75, mais elle a progressé de 7,55 au second tour de 2022 par rapport à 2017.
Le RN a fait 18,68 au 1er tour des législatives 2022 contre 13,20 en 2017 (+5,48).

Et le vote barrage aujourd'hui, il n'est pas seulement contre la Nupes ou le RN, il existe aussi contre les macronistes de la part des électeurs de ces deux camps. Il y a un vote non négligeable des électeurs LFI pour le RN pour battre les candidats Ensemble et des électeurs RN en faveur des candidats de la Nupes dans le même but.

Ce que tu ne sembles pas vouloir voir, c'est que pour que la bourgeoisie garde le pouvoir, la bourgeoisie de Gauche et celle de Droite ont dû s'allier. Avant le PS et l'UMP/RPR faisaient entre les 2/3 et les 3/4 des voix. Aujourd'hui réunis derrière Macron, ils en font 1/4. Avant l'alternance pouvait se faire entre les partis de gouvernement de gauche et ceux de droite, aujourd'hui comme ils sont ensemble au pouvoir, elle ne pourra se faire qu'en dehors d'eux.

Je pense qu'on a jamais vu, sous la Ve République, un pouvoir avec une base électorale et sociologique aussi faible.
Je n'avais pas anticipé que les législatives tourneraient à la catastrophe pour Macron et pourtant il me semblait difficilement concevable qu'il aille au bout de son mandat, vu la situation. Là, c'est carrément devenu improbable et s'il fait cinq ans, il va nous laisser un champ de ruine.

Cela dit, ce serait idiot de lui imputer à lui seul la responsabilité du déclin de notre pays, ses devanciers ont beaucoup œuvré aussi pour. Idem pour la montée du RN, elle vient de loin et à des causes qui dépassent notre seul pays.

rix a écrit :

Simply the Best a écrit :

Molko a écrit :
Et au delà, et en dépit des errances macronistes, rien ne dit que d’autres auraient eu de meilleurs résultats sur la montée des extrêmes, il suffit de voir ici notre petit aréopage de sympathisants des causes.

Enfin un discours lucide...
Et pour ceux qui fantasment comme Bobmelon, je rappelle une nouvelle fois que Le Pen était déjà à + de 20% en 2017 et par conséquent, elle a juste miantenu son score en 5 ans.
CQFD

MLP a fait 23,15 (avec la concurrence de Zemmour) en 2022 contre 21,30 en 2017, soit une progression de 1,75, mais elle a progressé de 7,55 au second tour de 2022 par rapport à 2017.
Le RN a fait 18,68 au 1er tour des législatives 2022 contre 13,20 en 2017 (+5,48).

Sauf que tu "oublies" qu'il y avait un certain Fillon qui a fait 20% dont beaucoup d'électeurs étaient les cathos intégristes qui ont tous rejoint ensuite Zemmour.
Bref, en 2017 l'électorat de droite était déjà aussi fort sauf qu'il était en partie "caché" chez Fillon ou Dupont Aignan