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Le jour où, peut-être, je voterai Mélenchon ce sera le jour où il dira qu'il est Franc-Maçon et qu'elle est la part des idéologies de sa loge dans son programme. Un politique ambigu est un politique en qui j'ai pas confiance.

Abidbol a écrit :

François de Malherbe a écrit :

Abidbol a écrit :Vu la passion de Mélenchon pour Castro et Chavez, s'il prend le pouvoir, il le rend pas.

Mais tu t'appuies sur quels écrits sérieux pour écrire cela ?

Quand je lis l'éloge de Mélenchon à la mort de Chavez, et qu'il parle d' "infecte social-démocratie", ou de " haine intacte", je me dis que je finirais au poteau avec 12 balles s'il était élu.[/quote]

C'est aussi de la rhétorique. Mais, je m'interrogeais surtout sur la 2e partie de phrase "il le rend pas". C'est exactement l'inverse de ce qu'il propose dans ses textes justement. Vous allez me dire, ben faut pas le croire. Vous avez peut-être raison, mais c'est le seul programme sur lequel on peut débattre pour le moment. En 2012, j'ai voté Hollande au 2e tour en fonction d'un programme qu'il n'a jamais appliqué. Être cocufié, on en a l'habitude !
Par ailleurs, tu crois réellement qu'un coup d’État est possible sans la résilience de la société et des institutions (armée, justice, etc.) ?

Après, on peut débattre à l'infini sur la tête de chaque candidat et jeter l'opprobre sur des discours du passé. En attendant, quels projets soutenez-vous ? Quelles mesures attendez-vous ?
Ce sont les seules questions qui vaillent.

Je propose donc le débat sur le programme qui est consultable. Je suis un démocrate et je sais très bien que mes idées sont minoritaires. Je m'inclinerai face à la volonté générale le moment venu. Mais, encore une fois, 2017 n'aura aucun impact sur ma vie de mâle hétéro blanc provincial, fonctionnaire quadragénaire...

Ben voilà.
A la présidentielle, je vote pour un président, pas pour un programme. C'est pour ça que j'ai, si mes souvenirs sont bons, toujours voté "utile" dès le 1er tour de la présidentielle, sans illusions, et globalement toujours vert aux autres élections, sans jamais gagner.

OK.
Perso, je voterai prioritairement pour un changement de régime politique, la sortie complète du nucléaire d'ici à 30 ans, pour constitutionnaliser la règle verte, définanciariser l'économie, abroger la loi El Khomri, réduire le temps de travail, la retraite à 60 ans, réprimer les inégalités hommes-femmes, instaurer de nouvelles règles fiscales...

Vltra a écrit :Sinon, comment Méchanlon justifie t-il le refus de soumettre sa candidature à la présidentielle au vote populaire des primaires ?
Oui ça va, j'ai pas tout suivi… Mais n'en demeure pas moins curieux.

Ben je vois pas trop en quoi le vote des primaires du PS le concerne, vu qu'il n'est pas au PS(cf Macron et d'autres). Je comprends bien l'idée d'une gigantesque primaire de toute la gauche, mais c'est pas la direction que ça prend...
Je vois plusieurs arguments confortant ce choix :
- la vérité des primaires, plusieurs mois avant l'élection, n'est pas toujours celle du jour J : un "bon" vainqueur peut faire un mauvais candidat.
- comment participer à des primaires dont on s'engagerait à soutenir le vainqueur, alors qu'on n'imagine pas Valls soutenant Mélenchon, ni l'inverse ?
- d'autres candidats se sont déjà déclarés avant les primaires, et se présenteront quoi qu'il arrive (NPA, LO, Verts, peut-être PRG).
- la tradition de la gauche, c'est qu'on se rassemble derrière le candidat arrivé en tête au 1er tour. Mélenchon a une chance d'être celui-là. Dans le cas où le mieux placé de la gauche risque de ne pas être au 2e tour, on observe toujours un vote utile (Jospin 95, Royal 2007) : il peut donc espérer siphonner les voix du PS dans les derniers jours.

Et je précise que perso je rêve d'une candidature d'union de la gauche "plurielle", avec programme commun et tout, que pourrait porter Taubira par exemple.

En ce qui me concerne, c'est surtout l'intitulé "vote populaire des primaires" que je trouve particulièrement inapproprié, puisqu'on sait justement que ce type de scrutin agit comme un tamis social très puissant.

Quelle rigolade !

tite-live a écrit :- la tradition de la gauche, c'est qu'on se rassemble derrière le candidat arrivé en tête au 1er tour. Mélenchon a une chance d'être celui-là. Dans le cas où le mieux placé de la gauche risque de ne pas être au 2e tour, on observe toujours un vote utile (Jospin 95, Royal 2007) : il peut donc espérer siphonner les voix du PS dans les derniers jours.

Mélenchon n'a aucune chance de siphonner le PS... Il a un potentiel de votes au maximum de 15 ou 16%.
Par contre celui qui pourrait siphonner le PS est bel et bien Macron qui verrait des électeurs PS venir voter pour lui car ils ne voudraient pas du duel Fillon - Le Pen.
D'ailleurs un sondage BVA ORANGE le prouve déjà si le candidat du PS n'est pas Valls


INTENTIONS DE VOTE 1 TOUR :
Marine Le Pen 24%
François Fillon 23%
Emmanuel Macron 19%
Jean-Luc Mélenchon 13%
François Bayrou 8%
Arnaud Montebourg 6,5%

Si nous avions cette configuration à 3 semaines du vote, STB est certain que Macron verrait une vague d'électeurs venir sur sa candidature pour virer Le pen ou Fillon.

Classe Cambadelis qui vire Nouvelle Donne et deux autres petits partis de la primaire. Par contre Mélenchon et Macron pas de souci hein.

tite-live a écrit :Et je précise que perso je rêve d'une candidature d'union de la gauche "plurielle", avec programme commun et tout, que pourrait porter Taubira par exemple.

Exactement !!

Hastings a écrit :Classe Cambadelis qui vire Nouvelle Donne et deux autres petits partis de la primaire. Par contre Mélenchon et Macron pas de souci hein.

Ah ah mais quelle bande d'enculés

Isaac a écrit :

tite-live a écrit :Et je précise que perso je rêve d'une candidature d'union de la gauche "plurielle", avec programme commun et tout, que pourrait porter Taubira par exemple.

Exactement !!

+1

M.O.P a écrit :

Hastings a écrit :Classe Cambadelis qui vire Nouvelle Donne et deux autres petits partis de la primaire. Par contre Mélenchon et Macron pas de souci hein.

Ah ah mais quelle bande d'enculés

C'est pas nouveau, c'est juste le PS, si vous voulez voter utile au premier tour, il faut voter Mélenchon.