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Posté : 12 nov. 2006 21:26
par Abidbol
Simply the Best a écrit :> Je persiste à dire que seul les "amoureux" du débat publique seront interessés par cette mesure.

Les "tirés" au sort comme les jurés pour un procès d'assise le prendront comme une charge.
Tu crois que les gens prendront de gaieté de coeur des congés pour aller au conseil des ministres.
Etudieront avec joie des dizaines de pages d'une nouvelle loi pour pouvoir émettre un avis...


Evidemment, si tu réduis la vie politique au conseil des ministres... Et il serait d'ailleurs souhaitable que l'ensemble des français sache ce qui se passe lors d'un conseil des ministres, qui décide de quoi, comment se prennent les décisions.
En revanche je pense que les gens seront aussi interessées de savoir pourquoi la patinoire et la piscine de Caen ne sont pas renovées à cause du manque de budget de Caen-la-mer (la communauté de communes) et pas à cause de problèmes budgétaires de la ville de Caen.
Je pense que les gens seront interessées de savoir pourquoi les impots locaux augmenteront du fait du transfert des personnels ATOSS sous la responsabilité des régions (sans transfert de ressources).
Je pense que les gens seront interessées de savoir comment s'organisent les débats autours de l'ammenagement des Rives de l'Orne et de la Presqu'ile.

La misanthropie t'habite peut être, mais je préfère croire en l'intelligence de chacun.

Posté : 12 nov. 2006 21:46
par Simply the Best
On a pas attendu Royal pour faire participer les gens aux décisions des communes...
Tu parles d'une nouveauté.

Le problème est quand les élus soumettent un projet aux citoyens par exemple le TVR à Caen et bien la plupart du temps c'est non.
Et ce qui est marrant c'est que quelques années après les élus font l'inverse et dans l'exemple du TVR on ne peut pas dire que les élus ont eu tort.

Et puis tu fais peut-être confiance à "l'intelligence du peuple" mais avec cette intelligence, la France pratiquerait toujours la peine de mort pour ne parler que de cet exemple...

Posté : 12 nov. 2006 22:13
par ritchie70
Simply the Best a écrit :Et puis tu fais peut-être confiance à "l'intelligence du peuple" mais avec cette intelligence, la France pratiquerait toujours la peine de mort pour ne parler que de cet exemple...


La peine de mort contre les pedophiles, je suis pour...

Posté : 12 nov. 2006 22:15
par Abidbol
En fait, je crois que t'as pas bien saisi ce que sont des jurys populaires.

Ce ne sont pas des instances de décisions comme tu le crois. Les décisions sont prises par des assemblées élues et sont assumées par celles ci.

Les jurys populaires sont des instances d'explications, de pédagogie, de compte rendu. Il s'agit d'un dialogue organisé entre élus et citoyens, car ce dialogue aujourd'hui n'existe pas. Qui se rend au conseil municipal ? Aux délibérations du Conseil Général ? Pas grand monde.
Le tirage au sort (qui est peut être l'élection la plus démocratique qui soit) permet de toucher tout le monde, et surtout ceux qui se sentent totalement exclus des prises de décisions, c'est le meilleur moyen de remettre dans le jeu démocratique une bonne partie des abstentionnistes, ce serait le point de rencontre entre "ceux-d'en-haut qui comprennent rien à nos problèmes" et "ceux d'en bas qui sont trop cons pour qu'on leur explique quoi que ce soit". Et chacun des deux extrèmes pourraient comprendre le fonctionnement de l'autre.
Je ne crois pas que la démocratie fonctionne lorsqu'elle exclut près de la moitié de ses concitoyens de la vie politique.

Le TVR est un très bon exemple de comment un élu sur de son fait, prend les citoyens pour des jambons.
Rappel des faits : Giraud se fait reélire en 95 avec la promesse d'organiser un referendum sur le TVR. Une fois élu il annonce le début du chantier sans passer par la case referendum. Bien évidemment tout le monde lui rappelle sa promesse, et finalement il daigne organiser une consultation qui se traduit par un vote indigne, où les bulletins sortent tout droit d'une boite de monopoly. Pas dupe de cette mascarade, 80 % des caennais s'abstiennent et la majorité des 20 % restant vote non. Mais le chantier démarre quand même.

Posté : 12 nov. 2006 22:30
par The Return of Den Boer
ritchie70 a écrit :
Simply the Best a écrit :Et puis tu fais peut-être confiance à "l'intelligence du peuple" mais avec cette intelligence, la France pratiquerait toujours la peine de mort pour ne parler que de cet exemple...


La peine de mort contre les pedophiles, je suis pour...


qu'est -ce tu fous en ThaÏlande alors ?

:lol: :lol:

Posté : 12 nov. 2006 23:55
par boulle
sondage sofres du 12-11
1er tour:
sarko 34
sego 34
bayrou 7
le pen13
voynet1.5
buffet2
besancenot 4
p de v 2 etc
.............
sarko 37
DSK22
bayrou 9
le pen14
voynet3
buffet3
besancenot 5
p de v 23etc
...........
sarko 38
fabius 17
bayrou 11
le pen14
voynet3.5
buffet4
besancenot 4
p de v 3 etc
sans commentaires!!!!
2eme tour:
sarko-sego50-50
dcontr fabius et dsk sarko gagne

Posté : 13 nov. 2006 00:07
par Simply the Best
Boulle,

Donne nous les sondages à la même époque pour les présidentielles 95 et 2002.

Je crois qu'on va rigoler 2 minutes...

Posté : 13 nov. 2006 03:06
par boulle
qui a lancé un topic le dernier sondage?
:D

Posté : 13 nov. 2006 11:43
par jarvis2
Simply the Best a écrit :Boulle,

Donne nous les sondages à la même époque pour les présidentielles 95 et 2002.

Je crois qu'on va rigoler 2 minutes...


C'est sur qu'avec ton site à la con,ça fait 2 mois qu'on rigole...

Posté : 13 nov. 2006 12:04
par Abidbol
Et pis faut pas être bien malin pour croire que les sondages sont un pronostic du resultat final. C'est l'état de l'opinion à l'heure actuelle, et l'opinion peut changer en quelques mois.

Posté : 13 nov. 2006 12:20
par The Return of Den Boer
c'est lundi normalement on a droit à un nouveau train !

files nous un train russe, ils ont de la gueule !

:P

Posté : 13 nov. 2006 12:32
par Ozzy
sont un pronostique du resultat final


PronostiC. "pronostique" est un adjectif qui, de plus, ne concerne que le contexte médical.

Posté : 13 nov. 2006 12:37
par The Return of Den Boer
non

je pronostique une montée de Caen

et je parle pas d'une montée de fièvre ...

Posté : 13 nov. 2006 12:40
par Abidbol
Les corrections Ozzyennes et Den Boeriennes ont été effectuées.

Posté : 13 nov. 2006 12:44
par The Return of Den Boer
merci pour le nouveau train !

j'adore les machines !

le site de caterpillar

http://france.cat.com/cda/layout?m=64440&x=11

inutile de vous dire la taille des bestiaux qui travaillent dans les mines de cuivre chiliennes !!