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bigdudu a écrit :Juste que tu ne considères donc pas comme Français ceux qui n'ont pas de parents français ou d'ancêtres français.

Différencier la population Française d'origine des Français récents, ce n'est pas dire que ces derniers ne sont pas Français, mais simplement que les deux populations sont différents, et en l'espèce, qu'elles votent différemment. Comment expliques tu sinon le vote communautaire musulman en faveur de Mélenchon (autour de 70%) ?
Par ailleurs, si tu es de bonne foi, tu reconnaitras que beaucoup de personnes de nationalité française, d'origine immigrée, ne se considèrent pas eux-mêmes Français et ne vivent pas à la française. Pourquoi serait-il scandaleux de ne pas les prendre au sérieux ? Pourquoi devrais-je faire les considérer Français si eux-même ne le font pas et si en plus, comme c'est souvent le cas, ils se déclarent ouvertement hostiles aux Français ?
En revanche, je considère comme Français tous ceux qui ont fait l'effort de s'assimiler, et qui aiment la France et se sentent Français, quelques soient leurs origines. Et parmi ceux-là, il y en a qui votent Le Pen et même qui militent pour Zemmour et qui considèrent les gens qui parlent comme vous complètement irresponsables.
Il suffit d'avoir la nationalité pour avoir les droits qui y sont attachés, mais c'est une décision adminsitrative, prise par l'Etat central, et ça ne suffit pas pour faire d'un étranger un Français réellement, c'est à dire un individu que les Français considéreront comme un compatriote, et inversement.
D'ailleurs, en Suisse, seul pays démocratique au monde, la procèdure de naturalisation et plus longue et exigente et fait intervneir le voisinage, c'est à dire les personnes qui vivent avec la personne, la connaissent et sont le plus aptes à dire si elle est des leurs.
Pour mémoire, Mohamed Mérah avait la nationalité française. En quoi était-il plus Français qu'un étranger vivant en France depuis des années et n'ayant pas demandé la naturalisation ? Parce qu'il était allé à l'école française ? Visiblement, elle a échoué sur toute la ligne à en faire un Français.

Mais bon, pour vous conforter dans vos certitudes, vous avez besoin de voir dans ceux qui votent Le Pen ou Zemmour, des xénophobes voire des racistes. je ne suis ni l'un ni l'autre et l'immense majorité de cet électorat non plus. Bien sûr, il y en a, comme il y en a à gauche. Je peux te dire que je connais des électeurs fidéles à la gauche depuis toujours et qui disent "ne pas aimer les bougnoules" (sic) et tiennent des propos ouvertement racistes. Sans parler de tous les racistes (anti-français) qui votent pour Mélenchon, lequel avait déclaré démagogiquement "« je ne peux pas survivre quand il n’y a que des blonds aux yeux bleus . c’est au-delà de mes forces. ». Blonds aux yeux bleus, métaphore pour dire des Blancs. Mais dans ce sens là, ce n'est pas du racisme ?

Non, puisqu'il y à bien eu des niais pour voter Zemmour.
C.est que la bêtise et la dangerosité est endogène à l'humain.
C'est tout con.

Merci rix de cet éclairage : voter blanc, ne pas y aller ou voter Le Pen, c'est voter pour les thèses que défend notre ami ou a minima ne pas y être opposé.
Aujourd'hui, ce n'est pas "ni Macron, ni Le Pen", c'est l'un ou l'autre. C'est regrettable, mais c'est ainsi.

Macron réussirait l'exploit de passer de 75% à une 30aine de % entre 2017 et 2022 en Guadeloupe

Ah la logorrhée zemmourienne, la haine des idées de la Révolution Française et l'obsession de "l'Anti-France"...

Qu'est-ce que c'est neuf !

Rez-K a écrit :Macron réussirait l'exploit de passer de 75% à une 30aine de % entre 2017 et 2022 en Guadeloupe

Près de 70 % pour Marine Le Pen ? Ça me paraît invraisemblable. On verra. Entendu à la radio qu'il faudrait prendre avec des pincettes tous les chiffres qui sortiront dans la journée, en particulier de la part de médias belges ou autres. Pour ce qui concerne l'outremer, je ne sais pas. Ils ont déjà voté mais ont-ils déjà depouillé ou doivent-ils attendre la fin du vote en métropole (19 heures comme dans la plupart des communes) ? Si les chiffres viennent de bulletins dépouillés, ça peut être crédible. Si ce sont des sondages, moins. Mais il se peut que le fort vote Mélenchon du premier tour se reporte contre le président en place. Les Guadeloupéens ont toujours été très frondeurs voire davantage.

François de Malherbe a écrit :Ah la logorrhée zemmourienne, la haine des idées de la Révolution Française et l'obsession de "l'Anti-France"...

Qu'est-ce que c'est neuf !

Qui reste à son étiage de 5% depuis Tixier Vignancourt.
Totalement insignifiant.

bigdudu a écrit :

Rez-K a écrit :Macron réussirait l'exploit de passer de 75% à une 30aine de % entre 2017 et 2022 en Guadeloupe

Près de 70 % pour Marine Le Pen ? Ça me paraît invraisemblable. On verra. Entendu à la radio qu'il faudrait prendre avec des pincettes tous les chiffres qui sortiront dans la journée, en particulier de la part de médias belges ou autres. Pour ce qui concerne l'outremer, je ne sais pas. Ils ont déjà voté mais ont-ils déjà depouillé ou doivent-ils attendre la fin du vote en métropole (19 heures comme dans la plupart des communes) ? Si les chiffres viennent de bulletins dépouillés, ça peut être crédible. Si ce sont des sondages, moins. Mais il se peut que le fort vote Mélenchon du premier tour se reporte contre le président en place. Les Guadeloupéens ont toujours été très frondeurs voire davantage.

Dans les DOM ils ont voté hier donc ce sont des résultats définitifs pas des sondages.
Sur Twitter on lit ce genre de résultats (aucune idée de la fiabilité donc à prendre avec des pincettes, mais clairement elle est devant lui dans les DOM).

Résultats complets définitifs. Emmanuel Macron prend une claque dans les DOM.

Guyane :
- MLP 60,7 %
- EM 39,3 %

Guadeloupe :
- MLP 69,6 %
- EM 30,4 %

Martinique :
- MLP 60,87 %
- EM 39,13 %

Après le rejet de Macron est tellement énorme aux Antilles que ça me surprend pas plus que ça.
"Emmerder les non-vaccinés" ils ont moyennement apprécié...

C'est le passage de 75% à 30% en 5 ans que je trouve dingue par contre.

Abidbol a écrit :

François de Malherbe a écrit :Ah la logorrhée zemmourienne, la haine des idées de la Révolution Française et l'obsession de "l'Anti-France"...

Qu'est-ce que c'est neuf !

Qui reste à son étiage de 5% depuis Tixier Vignancourt.
Totalement insignifiant.

Certes, mais Tixier était est vrai vichyste et on était en 1958. Qu'en 2022, on en soit toujours à ressasser les rengaines de Maurras...

Molko a écrit : Aujourd'hui, ce n'est pas "ni Macron, ni Le Pen", c'est l'un ou l'autre. C'est regrettable, mais c'est ainsi.

Alors non. On a encore le droit de n'avoir aucun parti pris. Certes on en aura un à la présidence, mais c'est le droit de tout citoyen de n'accorder de voix ni à l'un, ni à l'autre s'il le souhaite.

Huisgonde a écrit :

Molko a écrit : Aujourd'hui, ce n'est pas "ni Macron, ni Le Pen", c'est l'un ou l'autre. C'est regrettable, mais c'est ainsi.

Alors non. On a encore le droit de n'avoir aucun parti pris. Certes on en aura un à la présidence, mais c'est le droit de tout citoyen de n'accorder de voix ni à l'un, ni à l'autre s'il le souhaite.

+1

Je pensais être dans la peau d'un rebelle doublé d'un délinquant lorsque ce midi je n'ai pris que le bulletin Macron. Mais après vérification j'apprends que l'obligation de prendre les deux bulletins (et deux bulletins minimum en général), n'est qu'une légende urbaine.

L’article L 62 du Code électoral relatif à l'opération du vote « ne mentionne nulle part le nombre minimum de bulletins que doit prendre le votant ».

Par contre il est obligatoire de se rendre dans l'isoloir : « le votant doit se rendre isolément dans la partie de la salle aménagée pour le soustraire aux regards pendant qu'il met son bulletin dans l'enveloppe ».

Bien sûr, tu peux aussi avoir ton bulletin reçu à la maison donc aucune obligation d'en prendre un. L'enveloppe, oui, car le nombre d'enveloppes doit correspondre au nombre de votants. Mais comme tu peux mettre une enveloppe vide ..

Oui, pure légende urbaine.
D'ailleurs, en 2002, quasiment tout le monde ne se saisissait que du bulletin Chirac.