Кубок мира 2018

[Garcimor]

j'ai entendu un chroniqueur parler de la fin de la "bataille du milieu" (je crois que c'est Papin). Ce système avait laissé la place à un système d'attaques rapides et de contre attaque avec peu de joueurs.
C'est assez juste.

[18cher]

En effet , c 'était un peu Malherbe depuis Mathieu Duhamel

[Molko]

Avant, disons de 1994 à 2006, on a eu le triomphe des systèmes en 4-5-1 (qui ont naturellement dérivés vers des 4-3-3) et des 4-4-2 à meneurs excentrés qui ont peu à peu remplacé dans les années 90 les systèmes antérieurs à libéro et stoppeurs casseurs de jambes (1978-1990) avec un foot très violent, lui même ayant remplacé l'époque des artistes et du jeu offensif (1962-1974).

[babo]

Vers 2'38

https://www.youtube.com/watch?v=irs404TJw4E

[Abidbol]

Je vous raconte pas la qualité des échanges à l'endroit de la CdM quand on se croise -très souvent - avec Molko

Bah j'ai croisé Molko vendredi, il avait une baguette sous le bras comme n'importe quel français moyen (enfin ce qu'il voudrait faire croire, parce que bon...) et j'ai pas été frappé par la fulgurance de l'analyse.
Mais il habite mon quartier historique, donc ça va.

[Angus]

Cette Coupe du Monde, sera quand même à marquer d'une pierre blanche, sans rapport aucun avec son résultat, mais parce qu'elle incarne une bascule tactique et clôt un cycle ouvert en 2006.

Elle consacre la fin de la domination du jeu "passe à 10" avec surpossession du ballon au profit d'un jeu plus direct dont l'équipe de France et la Belgique auront été les meilleurs interprètes. Ce tiki-taka avait donné 3 titres majeurs à l'Espagne (2008-2012), 3 Ligues des Champions au Barça (avec les mêmes joueurs...), mais également, dans sa philosophie, le titre allemand de 2014. Au final, cette manière de jouer a remporté tous les titres mondiaux et européens en jeu entre l'après Coupe du Monde 2006 et l'avant Euro 2016.
On a l'habitude de dater les débuts de cette "ère" à la prise de pouvoir de Guardiola à Barcelone en 2007 quand il n'a fait que la théoriser et la perfectionner; l'Espagne de 2006 "tendait" déjà vers ça (mais Zidane ne leur a pas laissé le temps de développer) et c'était la base du jeu allemand en 2006, initié par Klinsmann et Löw, ce dernier ayant été celui qui a maximisé son potentiel (Coupe du Monde : 3eme en 2006 en tant qu'adjoint, 3eme en 2010, vainqueur en 2014 / Euro : finaliste en 2008, demi-finaliste en 2012 et 2014). Bref, on sort (à mon grand regret) d'une grosse décennie de suprématie de ce style de jeu dont la théorisation et l'application chirurgicale et stricte a été trop loin, en gros quand Guardiola a commencé à se passer d'avant-centre (Fabregas remplaçant Villa à Barcelone). ça a pu fonctionner un temps, mais à rajouter des techniciens passeurs, on a perdu la verticalité nécessaire, c'est allé beaucoup trop loin en donnant ce triste spectacle de Espagne-Russie 2018: plus d'un millier de passes pour les espagnols dont l'immense majorité sont latérale puisqu'il n'y a plus personne pour prendre la profondeur, la meilleure manière de contrer ce jeu étant de réduire les espaces derrières en jouant très repliés. Système de jeu poussé à son paroxysme jusqu'à devenir complètement stérile, il figure en cela parfaitement le propos moyen de STB: poussé à son paroxysme jusqu'au ridicule.

Et du coup, désormais, on a des équipes qui attendent assez bas (combien de fois Giroud a en réalité joué sur la même ligne que Kanté et Pogba ?) et qui utilisent les qualités de percussion et de rapidité de leurs joueurs pour apporter la verticalité qui faisait défaut ? On l'a vu lors de France-Argentine, mais également contre la Belgique, elle-même avec une manière similaire de fonctionner contre le Brésil. Ironiquement, c'est également comme ça que Garande met Malherbe 7eme avec Delort.

Et Je crois vraiment qu'on est parti pour plusieurs années de domination de ce système, l'Angleterre va développer ce modèle et l'Italie renaitra par lui et tout va entrer dans un cercle vicieux ou vertueux, c'est selon, c'est à dire que les joueurs vont être formés et choisis pour leur capacité à s'inscrire dans ce style de jeu. En gros, des clones de M'Bappé.
Jusqu'à la prochaine bascule tactique vers 2030, quand Kyllian prendra sa retraite.

Et enfin on reviendra au bon vieux WM.

J'espère que tu fais un "copié" avant d'envoyer car quand j'oublie et que la connexion bug et que mon petit message de 2 lignes disparaît dans l'oubli, j'hurle, alors j'imagine un message comme ça !

[kainrijames]

J'espère que tu fais un "copié" avant d'envoyer car quand j'oublie et que la connexion bug et que mon petit message de 2 lignes disparaît dans l'oubli, j'hurle, alors j'imagine un message comme ça !

c'est pour ça que les "pavés" j’écris d'abord dans le bloc note,en cas de bug t'es tranquille

[Angus]

Bien vu kainri

[kainrijames]

Le docu sur tf1 ce soir façon les yeux dans les bleus étaient plutôt cool,le moment ou la Desch' sort les stats du match de l'australie: "bon y a qu'un seul qui a couru vous vous en doutez bien c'est N'golo"

[Dim]

Je lis vachement de critiques dessus, ce n'est certes pas Les Yeux dans les Bleus, mais c'était plaisant à regarder. La causerie après l'Australie en effet, Deschamps qui gueule parce que les mecs font une tournante au ping pong (*ouvre la porte aux vannes dégueues*) ou les prises de parole de Pogba, ça faisait quelques moments vraiment sympas.

[M.O.P]

Ouais bah déçu, c'était à mille lieux des yeux dans les bleus...
Trop formaté, ça manquait de sel

[NickP]

Les yeux dans les bleus était un super combo foot&émotion.

Ici foot quasi zero. Montage de merde, on voit bien qu'on veut emmerder personne avec le jeu, les acrions , la tactique.

On y apprend que Deschamps n'est vraiment pas un genie de la communication orale.. a part ca l'impro de Pogba après l'Argentine était le climax du truc.

[babo]

Je vous rejoins sur la médiocre qualité du documentaire.

Le réalisateur n'avait pas les accréditations nécessaires pour filmer au plus près du terrain (là ou Canal était sur le banc des remplaçants). Pour le coup ça manque terriblement de corps.

Les petites entretiens individualisés sont mauvais, très mauvais et n'apportent rien de plus qu'une conf de presse inintéressante. On n'est jamais dans l'intimité du groupe, tout le contraire des "Yeux dans les bleus". On ne voit quasiment que les mêmes en plus.

ça faisait vraiment trop spots de fédé mis bout à bout. Il y a bien quelques trucs à sauver çà et là mais bon (notamment Pogba).

Par contre j'ai trouvé Deschamps plutôt juste

[Benoit Cauet]

Et du coup, désormais, on a des équipes qui attendent assez bas (combien de fois Giroud a en réalité joué sur la même ligne que Kanté et Pogba ?) et qui utilisent les qualités de percussion et de rapidité de leurs joueurs pour apporter la verticalité qui faisait défaut ? On l'a vu lors de France-Argentine, mais également contre la Belgique, elle-même avec une manière similaire de fonctionner contre le Brésil. Ironiquement, c'est également comme ça que Garande met Malherbe 7eme avec Delort.

Ha et bien merci de le souligner, je me sentais un peu seul.

On peut aussi mettre en regard ce que Mourinho a fait avec l'Inter. Une possession de balle entre 25 et 30% (et encore; contre Catane), parfois moins ( un bloc tout le temps bas, 5 tirs dans le match, 1 sur le gardien, 1 sur le poteau, et 3 buts, une discipline de fer (très peu de coups francs donnés à l'adversaire, et un nombre de cartons jaunes très faible), et j'arrête là les nombreux parallèles. On peut aussi dérouler au niveau individuel et se lancer dans des petites comparaisons Kanté/Cambiasso, Griezmann/Sneijder, Giroud/Milito, M'Bappé/Eto'o... et remarquer que dans les deux cas, les postes de latéraux constituaient le gros point d'interrogation avant de commencer à jouer (Chivu/Maicon, Hernandez/Pavard). (Ma théorie étant que c'est lié en fait, contrairement au beau football du camps des gentils, le notre n'exige pas de latéraux aussi complets et "talentueux".)

Pour le reste, est ce que l'Angleterre va s'engouffrer dans ce foot là? Ce serait marrant, j'aimerai bien voir ça. Est ce que l'Italie va renaître par ce système? Dans le sens où c'est lorsqu'il l'ont abandonné pour faire du bôôôôôôô foot que ça a commencé à vraiment chier pour eux, oui, à mon avis ils y reviendront.
Mais bon, PAS SCIENCE!! Il parait qu'ils ont une génération formidable dans les tuyaux, pour l'instant je vois surtout des joueurs titulaires en milieu de tableau italien, quelques remplaçants dans des plus grosses machines, et effectivement deux ou trois très bons joueurs.
Après leur principal argument offensif joue à Nice. N'oublions pas, hein. Quelque chose me dit que pour l'Euro 2020, l'important c'est de rester discrets. Oh! Regardez! Là! Dans le caniveau! Les Pays Bas! Faites coucou les enfants!

c'est à dire que les joueurs vont être formés et choisis pour leur capacité à s'inscrire dans ce style de jeu. En gros, des clones de M'Bappé.

Mouai... Dans des clubs comme Le Havre peut être, mais n'importe quel technicien un peu au point voit que ce foot demande plus que des M'Bappé, faut un Kanté, une charnière centrale, un meneur et un pivot en plus.

Autre point de reflexion par rapport à ce que tu écris, comme tous les autres, c'est un système qui a des limites. A commencer par "Est ce que toute équipe peut jouer comme ça?" (Benoit Cauet dit non, à mon avis, t'enlève Kante, tu bascule dans autre chose. Radicalement) et "Est ce que ton public acceptera de te voir joueur comme ça?"
Sachant que contre l'Argentine ou la Belgique c'était magnifique il parait, mais contre le pain quotidien, Australie, Perou, Danemark, c'était non seulement à mourir d'ennui, mais également presque casse-gueule. Et statistiquement, Hastings te dirait qu'on joue beaucoup moins de finales quand on enquille les 0-0 contre la Slovaquie et l'Ukraine en éliminatoires.

Et puis pour reprendre le parallèle avec l'Inter de 2010, la morale de l'histoire, c'est que la petite épine dans le pied, l'équipe contre qui ils n'ont pas gagné de la saison, qui les aura fait chier jusqu'au bout, et qui ne termine que 2 points derrière en championnat, ben c'est la Roma, à savoir celle qui proposait justement tout l'inverse, un foot de passes, de possession, de beaux mouvements offensifs déployés tambours battant dans un stade grondant d'enthousiasme. C'est la guerre éternelle du Bien contre le Mal, le joli foot que tu aimes reviendra, il n'est jamais bien loin. Il y aura d'autres Totti, Zola, Özil, Iniesta, je ne m'en inquiéterai pas à ta place.

[Benoit Cauet]

A titre personnel, je n'ai même pas vu la finale.

J'étais en réunion de belle-famille, il y avait bien un écran, mais alors regarder ça au milieu d'inconnus peinturlurés avec des lunettes en grillage bleu blanc rouge qui viennent te souffler leur haleine de mauvaise bière dans le nez en t'expliquant que "Ha d'habitude j'aime pas le foot mais là cette année ils jouent bien, ha ça dam bon dieu ils jouent bien"... Au secours.

2 minutes de jeu, et je suis parti aider ma belle mère en cuisine. Merci. On a parlé des enfants en préparant une paella. On a parlé de transsubstantiation également. Figurez vous que ma belle-mère est une catholique de première ligne, fort au fait de tout un tas de choses qui m'intéressent beaucoup, et là encore c'est un peu la bataille du Bien contre le Mal. Ca vaut largement un débat sur les options tactiques découlant d'un positionnement de bloc bas.

Enfin bref, les footix plus fans de France-qui-gagne que de football d'un côté, de l'autre les journaleux qui se paluchent sur l'EDF alors qu'ils te parlaient d'anti-football pour Mourinho, tous ont eu raison de ma patience.