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Huisgonde a écrit :Bon ben il n'y a plus qu'à recruter kainrijames qui a la solution...

Bon l'orthographe sera mauvaise hein mais manifestement on saura former des latéraux...

C'est si facile le football...

Commentaire de connard qui sert à rien! va boire un coup t'as l'air frustré!
Et déjà je m'adressais à Jisait qui parlait d'ordre général pourquoi les équipes évoluées de plus en plus dans ce dispositif tactique et pas de Malherbe en particulier,je ne suis pas bon en orthographe mais toi visiblement t'as des problèmes de compréhension!
Bref encore un adepte du: "t'es pas spécialiste" donc pourquoi tu l'ouvres ,si tu penses comme ça tu ne dois pas pas t'exprimer sur grand chose dans la vie et on se demande ce que tu fous sur un forum de discussion?

T'inquiètes, en tant que connard, tu as plus prouvé tes talents que moi ici même hein.

Une fois de plus, donc.

(Non mais merde à la fin)

Huisgonde a écrit :T'inquiètes, en tant que connard, tu as plus prouvé tes talents que moi ici même hein.

Une fois de plus, donc.

Déjà je ne t'ai pas traiter de connard mais j'ai dit "commentaire de connard" j’espère que c'est que passager..et puis détends toi,moi j'ai de problème avec personne içi c'est toi qui t'enflamme tout seul avec ton commentaire à la con qui suinte le mépris mais visiblement tu poursuis dans l'insulte continu!
Un conseil vu comment tu t'enflammes pour un message de deux lignes sur le poste de piston ou je répondais à Jisait,ne va pas voir les messages de Molko page 2099 ou ils développent au sujet du 3-5-2,le poste de latéraux/piston etc tu vas saigner du nez c'est vrai si on poursuit ton raisonnement Molko n'est pas un spécialiste mais qui est-il pour s'exprimer et dire que: "Abdi défensivement c’était pas trop ça" on devrait embaucher Molko pour qu'il forme nos latéraux si on suit "la logique Huisgonde"?

Franchement péter les couilles pour ça t'as vraiment que ça à foutre!
Allez j'en reste là tchao!

Allez, faites vous un bisou et on en parle plus.

Surtout que vu l'heure à laquelle ont été écrits ces messages, leurs auteurs manquaient sans doute alors un peu de lucidité et de bienveillance.

Sûrement, m'enfin bon, me sortir "commentaire de connard" suivi d'un "je t'ai pas insulté", fallait oser, à 2h du matin ou de l'après-midi.

Au bout d'un moment, être pris en grippe pourquoi pas, mais faut pas pousser mémé...

L'énième sujet tactique qui dérape.

Effectivement personne ne fait suffisamment autorité pour clore le débat, mais on peut quand même échanger avec nos peu de connaissances pour tenter d'y voir plus clair (ou pas d'ailleurs).

Quand je m'exprime sur ce genre de sujet c'est aussi pour faire avancer ma réflexion avec vos observations, l'objectif d'un forum en somme.

Aleph a écrit :L'énième sujet tactique qui dérape.

On ferait mieux de parler wokisme. Y a moins de risque que cela dérape.

Aleph a écrit :L'énième sujet tactique qui dérape.

Effectivement personne ne fait suffisamment autorité pour clore le débat, mais on peut quand même échanger avec nos peu de connaissances pour tenter d'y voir plus clair (ou pas d'ailleurs).

Quand je m'exprime sur ce genre de sujet c'est aussi pour faire avancer ma réflexion avec vos observations, l'objectif d'un forum en somme.

Bah, faites comme Moi ou mon ami STB, dites des trucs sans vraiment savoir de quoi vous parlez et ça passe crème.
Oui, Emmanuel Macron fait ça aussi.

Huisgonde a écrit :Sûrement, m'enfin bon, me sortir "commentaire de connard" suivi d'un "je t'ai pas insulté", fallait oser, à 2h du matin ou de l'après-midi.

Au bout d'un moment, être pris en grippe pourquoi pas, mais faut pas pousser mémé...

C'est toi qui me prends de haut et qui m'envoie une pique sur l'orthographe, si je fais des fautes ce n'est pas du au niveau scolaire je me suis déjà exprimer la dessus,mais c'est bien toujours pas de remise en question de ta part et je t'ai pas pris en grippe je te calcule même pas,bizarre encore une fois...

bigdudu a écrit :Surtout que vu l'heure à laquelle ont été écrits ces messages, leurs auteurs manquaient sans doute alors un peu de lucidité et de bienveillance.

Même pas, je venais de finir de bosser et passer juste voir si y avait eu un article de posté avant de dormir.

Pour l'orthographe, je sais qu'on en avait déjà parlé et il suffit d'entendre ou de lire quelqu'un comme Daniel Pennac pour savoir que ce n'est pas toujours un manque de volonté, d'efforts et encore moins d'intelligence. Huisgonde aurait donc pu s'abstenir d'y faire allusion et je me doutais que c'était la principale raison pour laquelle tu as écrit que c'était un " commentaire de connard ". On peut aussi comprendre à juste titre que Huisgonde ait pris pour lui ce qui qualifiait son commentaire. Un partout balle au centre. En voyant l'heure de vos messages, j'ai donc voulu blaguer pour atténuer les propos. Et puis il y a tout de même des sujets bien plus graves que des considérations de tactique footballistique pour s'invectiver. Ce ne sont pas les occasions qui ont manqué ces derniers temps.

Je reconnais que pour l'orthographe, c'était une basse attaque, je m'en excuse.

Sur le sujet de fond, je m'amusais juste sur les messages (et pas que ici) de tous les tacticiens en herbe qui disent que Moulin n'a qu'à jouer comme ci ou comme ça pour que ça marche. Un peu comme quand les supporters réclament que les jeunes jouent parce qu'ils performant en U19, bon c'est pas aussi simple quoi...

Au-delà de la mini-brouille, je trouve le propos de base de Kainri assez intéressant.
On peut quand même se poser la question de l'importance donnée à la formation des latéraux. Moi j'ai l'impression que même dans les centres de formation, on reste dans cette vieille logique qu'on trouve dans toutes les équipes amateurs, à savoir qu'on met pas les cracks sur ces postes. Et que c'est souvent des postes proposés "par défaut" aux joueurs.
Si dans un centre de formation, tu te retrouves avec un joueur qui a de belles aptitudes balle au pied et une capacité à bien défendre, les formateurs ne se diront pas "Ouah, on a un super latéral en puissance !" mais plutôt "On vont essayer d'en faire un bon 6/8" (tout ça ne sont que des suppositions de ma part bien sûr).

Les bons latéraux, c'est devenu un profil très rare (et très utile quand ils sont bons), et c'est pourtant le poste pour lequel les clubs veulent dépenser/s'investir le moins.

Le cas Vandermersch est assez parlant à ce niveau. C'est loin d'être le plus talentueux de la génération 99/00, mais pourtant c'est celui qui a percé. Mon avis que ça vient du poste qu'il occupe.

Du coup, et je m'arrête là parce que je suis une bille en Football et que ce que je dis est pas super intéressant, mais comme Kainri, j'ai l'impression qu'on a oublié ce poste de latéral pour inventer celui de piston.
Qui ne sont rien de plus que deux joueurs offensifs de plus sensé "faire le nombre" sur les phase défensive.

Jisait a écrit : Et que c'est souvent des postes proposés "par défaut" aux joueurs.

Et aussi parce que les joueurs ne sont pas attirés par ce poste en règle général, car c'est pas "sexy"...

Jisait a écrit : Le cas Vandermersch est assez parlant à ce niveau. C'est loin d'être le plus talentueux de la génération 99/00, mais pourtant c'est celui qui a percé. Mon avis que ça vient du poste qu'il occupe.

Ça, c'est à peu près certain.


Après (et c'est ce qu'a dit kainri pour le coup), je pense aussi qu'il y a un effet de mode dans le football, dans les tactiques, etc... Certains entraineurs vont être plus précurseurs que d'autres, et les autres suivent petit à petit, est-ce pour contrer l'adversaire, est-ce parce que c'est ce qu'lis apprennent à faire, est-ce juste par mimétisme ? Ça, il faudrait demander à un sociologue de comptoir...

Huisgonde a écrit : Et aussi parce que les joueurs ne sont pas attirés par ce poste en règle général, car c'est pas "sexy"...

Clairement, je voulais pas en parler dans mon message pour pas qu'il soit plus assommant qu'il ne l'était déjà, mais oui. Les jeunes joueurs veulent être les prochains Varane/Marquinhos, Kanté/Verrati mais les prochains Digne ou Guerreiro...

Huisgonde a écrit :Après (et c'est ce qu'a dit kainri pour le coup), je pense aussi qu'il y a un effet de mode dans le football, dans les tactiques, etc... Certains entraineurs vont être plus précurseurs que d'autres, et les autres suivent petit à petit, est-ce pour contrer l'adversaire, est-ce parce que c'est ce qu'lis apprennent à faire, est-ce juste par mimétisme ?

Mais c'était justement le sens de ma question au départ, basé sur mon ressenti. Les entraineurs qui n'ont clairement pas les effectifs de Guardiola mais qui se lance dans la défense à 3, est-ce que c'est vraiment par mimétisme ou par dépit parce que les latéraux "classiques" ne sont pas à la hauteur de ce qu'ils attendent d'eux.

Après je relance le truc alors que la discussion est certainement vouée à tourner en rond. Surtout par écrit.

Et pour finir, je pense pas que la conversation concernée Moulin et ses choix, mais l'évolution du Foot en général.