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M.O.P a écrit :Donc vous êtes prêts à voter Le Pen ?

Si elle est en mesure de gagner et de battre Macron, je crois que je pourrais faire l'effort cette fois-ci.

Quand on vote Zemmour au premier tour ça ne demande pas trop d'efforts pour voter Le Pen au second. Ça en demande plus pour voter Macron après avoir voté Jadot ou Mélenchon. Mais si le cas de figure se représente, je n'hésiterai même pas. Mais pour le sondage, j'attendrai le moment venu pour y participer.

kainrijames a écrit :Si Macron est au deuxième tour peu importe qui il y aura en face je voterais pour cette personne!
Pour moi y a pas d’abstention vu les dégâts qu'il a fait à ce pays il doit dégager coute que coute,ce type est la pire chose qui soit arriver à la France un traitre à la nation avec un nombre incalculable de casseroles au cul..Si on doit se taper 5 ans de + avec ce psychopathe il va être en roue libre et continuer à détricoter les acquis sociaux,fracturer la société etc et ça sera l'explosion sociale!

Je ne suis pas très politisé (lire: je ne suis assidûment aucun candidat, j'ai l'impression d'être en observateur simple sur n'importe quel discours), mais je trouve ça dingue de lire des choses aussi absolues sur Macron. La france était dans la rue avant son mandat... la fracture de la société je ne la vois pas plus avec lui. J'ai vécu une période de chômage l'an passé, j'ai eu une expérience super positive de la façon dont les services se restructurent, m'aident à repartir au contraire. Je suis sans doute un cas isolé, évidemment. Psychopate? C'est quand même la marque que tu vas un peu loin, et pourtant on en eu des maboules en grands dirigeants ces temps-ci en face (à commencer par le 8e dan qui enchaîne les crimes contre l'humanité, là). Macron je retiens sa (bonne) gestion du covid, sa présence dans le conflit actuel qui fait honneur au pays, l'application de son programme sans trop dévier, sa politique énergétique à laquelle je souscris (si Jadot s'en inspirait un peu, je pense que ce serait le candidat ultime). Pas le président parfait, libéral évidemment avec tout ce que ça implique. Les casseroles dont tu parles, tous les maux dont le monde a été victime, en faire le grand méchant dans l'histoire, bien entendu c'est une narration que portent tous ses concurrents (de gauche ou d'extrême droite) aujourd'hui, mais c'est de la politique, bien sûr que le grand favori il faut le dézinguer à tout prix.

En attendant, tu peux simplement dire que tu n'est pas d'accord avec sa politique sans l'insulter.

Ensuite face à Le Pen? Sous Macron les débats sur l'origine des français, la religion, la tolérance... je n'ai vu aucun scandale et plutôt une période où on a avancé dans le vivre ensemble. Rien que pour ça je voterai 100 fois Macron, Mélenchon ou Poutou face à Le Pen et Zemour, en rejet de ce câblage presque antropophobe, de ce racisme latent vraiment immonde. Enfin chacun ses priorités dans les sujets à défendre tu me diras.

bigdudu a écrit :Quand on vote Zemmour au premier tour ça ne demande pas trop d'efforts pour voter Le Pen au second.

Ca, tu pourrais le dire si tu votais Zemmour au premier tour. Je n'ai pas voté Le Pen au premier ni au second tour il y a cinq ans et je vérifierais quand même cette fois-ci s'il n'y a pas dans son programme des éléments rédhibitoires.

Le problème bigdudu, c'est que tu raisonnes comme si les idées pouvaient se regrouper sur un axe gauche droite, et tu considères que Zemmour est à la droite de Le Pen, mais ça ne fonctionne pas ainsi. D'ailleurs, je l'ai écrit ici il y a longtemps sans être pris au sérieux, je considère que Marine Le Pen est de centre droit, voire de centre gauche, tout comme Chirac était un radical de gauche essayant de se faire passer pour un type de la droite dure et Mitterrand un type de droite, voire d'extrême droite, jouant les socialistes radicaux lors des congrès du PS (« Celui qui n’accepte pas la rupture avec l’ordre établi, avec la société capitaliste, celui-là, je le dis, ne peut être adhérent au Parti socialiste. »). Et j'ai certainement bien des points de désaccords avec Marine Le Pen, mais sans doute moins qu'avec Macron.

benkb a écrit :

kainrijames a écrit :Si Macron est au deuxième tour peu importe qui il y aura en face je voterais pour cette personne!
Pour moi y a pas d’abstention vu les dégâts qu'il a fait à ce pays il doit dégager coute que coute,ce type est la pire chose qui soit arriver à la France un traitre à la nation avec un nombre incalculable de casseroles au cul..Si on doit se taper 5 ans de + avec ce psychopathe il va être en roue libre et continuer à détricoter les acquis sociaux,fracturer la société etc et ça sera l'explosion sociale!

Je ne suis pas très politisé (lire: je ne suis assidûment aucun candidat, j'ai l'impression d'être en observateur simple sur n'importe quel discours), mais je trouve ça dingue de lire des choses aussi absolues sur Macron. La france était dans la rue avant son mandat... la fracture de la société je ne la vois pas plus avec lui. J'ai vécu une période de chômage l'an passé, j'ai eu une expérience super positive de la façon dont les services se restructurent, m'aident à repartir au contraire. Je suis sans doute un cas isolé, évidemment. Psychopate? C'est quand même la marque que tu vas un peu loin, et pourtant on en eu des maboules en grands dirigeants ces temps-ci en face (à commencer par le 8e dan qui enchaîne les crimes contre l'humanité, là). Macron je retiens sa (bonne) gestion du covid, sa présence dans le conflit actuel qui fait honneur au pays, l'application de son programme sans trop dévier, sa politique énergétique à laquelle je souscris (si Jadot s'en inspirait un peu, je pense que ce serait le candidat ultime). Pas le président parfait, libéral évidemment avec tout ce que ça implique. Les casseroles dont tu parles, tous les maux dont le monde a été victime, en faire le grand méchant dans l'histoire, bien entendu c'est une narration que portent tous ses concurrents (de gauche ou d'extrême droite) aujourd'hui, mais c'est de la politique, bien sûr que le grand favori il faut le dézinguer à tout prix.

En attendant, tu peux simplement dire que tu n'est pas d'accord avec sa politique sans l'insulter.

Ensuite face à Le Pen? Sous Macron les débats sur l'origine des français, la religion, la tolérance... je n'ai vu aucun scandale et plutôt une période où on a avancé dans le vivre ensemble. Rien que pour ça je voterai 100 fois Macron, Mélenchon ou Poutou face à Le Pen et Zemour, en rejet de ce câblage presque antropophobe, de ce racisme latent vraiment immonde. Enfin chacun ses priorités dans les sujets à défendre tu me diras.

Ca fait plaisir de lire une opinion sensée sur ce forum...
Et pour ceux qui pensent que Macron a fracturé la société , lisez quelques livres d'histoire car le mythe de la France UNIE n'a JAMAIS existé car tout simplement , les hommes ont toujours eu des opinions différentes...
Vous croyez que la France était unie en Mai 68 ? Vous croyez que le PS et le RPR dans les années 80 pensaient la même chose ? etc etc
Bref, comme le dit benkb , les critiques contre Macron relèvent parfois du fantasme .

Simply the Best a écrit :
Ça fait plaisir de lire une opinion sensée sur ce forum...
Et pour ceux qui pensent que Macron a fracturé la société , lisez quelques livres d'histoire car le mythe de la France UNIE n'a JAMAIS existé car tout simplement , les hommes ont toujours eu des opinions différentes...
Vous croyez que la France était unie en Mai 68 ? Vous croyez que le PS et le RPR dans les années 80 pensaient la même chose ? etc etc
Bref, comme le dit benkb , les critiques contre Macron relèvent parfois du fantasme .

Autant, je ne suis pas pour que l'on traite Macron de psychopathe, pas plus que qui que ce soit.
Je suis plutôt en désaccord avec ce qu'a écrit benkb sur le bilan de Macron, mais il y aurait la place en débattre. Dans tous les cas, je pense que Macron, c'est moins pire que Hollande et je ne vois pas l'intérêt de diaboliser l'homme. Des comme lui, il y en a à foison.
Mais prétendre que Macron n'a pas divisé la société française, je suis totalement en désaccord StB. J'ai même le sentiment qu'il en a fait une stratégie : les premiers de cordée/les autres, ceux qui ne sont rien/ceux qui sont quelqu'un; mais surtout la volonté de diaboliser les gj, en faisant même des agents de Poutine, des déplorables, ne citant jamais leur nom, ne s'excusant jamais et ne déplorant même pas les morts et les blessés; les non vaccinés présentés comme des criminels et des irresponsables qui mériteraient d'être persécutés.
A mes yeux, Macron a systématiquement tenté de désigner des bouc-émissaires, divisé pour mieux régner. a la fois, c'est logique, cynique surtout, car il est socialement le représentant de catégories minoritaires, la bourgeoisie de gauche et de droite.

EDIT : Très surpris par le résultat du sondage. Peut-être y a t il du DC, mais ce n'est qu'une hypothèse.

rix a écrit : A mes yeux, Macron a systématiquement tenté de désigner des bouc-émissaires, divisé pour mieux régner. a la fois, c'est logique, cynique surtout, car il est socialement le représentant de catégories minoritaires, la bourgeoisie de gauche et de droite.

C'est vrai que Zemmour et Le Pen n'ont jamais désigné de bouc-émissaires pour justifier le déclin de la France ...
Hollande n'a jamais dit "Je n'aime pas les riches".
Et je ne parle même pas des gauchistes qui déballent à longueur de journée leur haine sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux ...

Encore une fois, tout ceci est très amusant

Simply the Best a écrit :

rix a écrit : A mes yeux, Macron a systématiquement tenté de désigner des bouc-émissaires, divisé pour mieux régner. a la fois, c'est logique, cynique surtout, car il est socialement le représentant de catégories minoritaires, la bourgeoisie de gauche et de droite.

C'est vrai que Zemmour et Le Pen n'ont jamais désigné de bouc-émissaires pour justifier le déclin de la France ...
Hollande n'a jamais dit "Je n'aime pas les riches".
Et je ne parle même pas des gauchistes qui déballent à longueur de journée leur haine sur tous ceux qui ne pensent pas comme eux ...

Encore une fois, tout ceci est très amusant

Je ne pense pas que Z ait désigné des bouc-émissaires, je ne vois pas lesquels. Mais c'est un autre débat. Il n'est pas choquant qu'un candidat tienne des positions clivantes, le contraire serait même gênant, il est important que les débats confrontent des positions qui peuvent sembler irréconciliables.

En revanche, Macron était président de la République et son rôle est d'unir la nation, pas de la diviser, d'être certes la voix de la majorité sensée l'avoir élu et le soutenir (ce qu'à mon avis il ne fut pas) sans persécuter ceux qui sont minoritaires.

Point important : il est probable que Macron s'il est élu aura une majorité (il se taillera un pôle centriste quelque soit l'assemblée élue), Marine n'en aura pas (je vois mal le RN remporter 300 circonscriptions, et elle n'a jamais voulu d'alliés).
Et donc on peut reformuler la question : préfère-t-on Macron avec une majorité ou bien une Marine sans pouvoir ?

Gildas78 a écrit :Point important : il est probable que Macron s'il est élu aura une majorité (il se taillera un pôle centriste quelque soit l'assemblée élue), Marine n'en aura pas (je vois mal le RN remporter 300 circonscriptions, et elle n'a jamais voulu d'alliés).
Et donc on peut reformuler la question : préfère-t-on Macron avec une majorité ou bien une Marine sans pouvoir ?

On disait la même chose pour Macron il y a cinq ans : il n'a pas de parti, pas d'implantation, il n'aura pas de majorité à l'AN.

La vérité, c'est qu'avec les conneries de Jospin, il n'y a plus d'AN, il n'y a plus qu'un Président qui systématiquement obtient une majorité à l'AN, laquelle de fait est à ses ordres.

Les électeurs qui ont vu leur candidat l'emporter vont voter en masse pour ses candidats, les autres vont peu voter car ils ont bien compris qu'il serait dommageable que le nouveau président n'ait pas de majorité et que nous ayons cinq ans de cohabitation. Il n' a pas de raisons que si Marine Le Pen obtient la majorité des voix le 24 avril, ses candidats aux législatives ne soient pas élus. Ils sont souvent mieux implantés que ceux présentés par Macron il y a cinq qui souvent étaient inconnus de la population.

La majorité ou non à l'AN, ouais, elle dépend beaucoup du quinquennat (les "conneries de Jospin", elles ont été approuvées par les Français à ce que je sache), mais bon, tout ce que ça a permis finalement, c'est qu'il n'y a plus de dissolution à la Mitterrand après l'élection (ce qui revient au même qu'aujourd'hui).

L'avantage qu'il y avait à avoir un mandat législatif plus court que le mandat présidentiel, c'était qu'il y avait un bilan effectué et une possible cohabitation, en effet. Aujourd'hui, on est clairement dans un régime présidentiel renforcé, on peut le regretter lorsqu'on est pas en accord avec le pouvoir en place, ça enlève des garde-fous. Mais on peut aussi voir les choses en se disant qu'au moins, le programme présidentiel, présenté lors de l'élection la plus importante, la plus suivie, la plus représentative pour beaucoup de Français, peut être plus facilement mis en place. En cas de cohabitation quelconque, le programme élu à la présidentielle ne sert plus qu'à remplir les poubelles.

Bon, en admettant que les gens votent pour des programmes et non pour des personnes, et ça, on sait que ce n'est pas toujours le cas.

Enfin, si ça parait effectivement impossible d'avoir une majorité RN, ça paraissait aussi impossible il y a peu d'avoir une présidente RN, et pourtant, on n'a jamais été aussi proche sous la Ve République. Ça va vite, il n'y a pas de raison que ça ne puisse pas arriver. Le fameux plafond de verre, on est un peu en train de le défoncer la tête la première, ça va faire beaucoup de morceaux, un jour ça va faire mal.

Molko a écrit :Oui, mais sans le dire ouvertement.
Il y a des principes, merde.

Les masques tombent
Les tendances GJ/antivax n 'ont pas trop de mal à voter pour elle, finalement
Assez logique quand on lit depuis des années les dénommés T. et K. par exemple

Je précise que j 'en ai rien à foutre et que le vote d'un tel ou tel m 'indiffère ( de toute façon je connais très peu de personnes en " réel " et aucune envie d'en connaitre d'autres )

Abstention pour moi entre l'extrême droite et l'extrême capitalisme, je n'ai pas à choisir, les 2 sont à combattre et à détruire.

Gildas78 a écrit :Point important : il est probable que Macron s'il est élu aura une majorité (il se taillera un pôle centriste quelque soit l'assemblée élue), Marine n'en aura pas (je vois mal le RN remporter 300 circonscriptions, et elle n'a jamais voulu d'alliés).
Et donc on peut reformuler la question : préfère-t-on Macron avec une majorité ou bien une Marine sans pouvoir ?

Marine sans pouvoir, sans hésiter. Et même Marine avec Méluche premier ministre Mais abstention quand même!