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M.O.P a écrit :Sinon pour ceux qui croient que la maladie n'est grave que pour les vieux gros déjà malades :

https://www.leparisien.fr/sports/JO/kar ... OOWAW4.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Et dans l'article un lien vers un autre article sur les risques d'effets secondaires plus ou moins graves suite à une vaccination. La conclusion étant encore une fois que si on ne peut nier la présence de ces effets secondaires ceux-ci sont fort rares en proportion du nombre de vaccinés et pas automatiquement tous imputables (pour les formes les plus graves) au vaccin.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... V3HOMM.php" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... hloroquine" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci. Cet article montre bien qu'il est difficile de changer d'avis quand on s'est forgé une première opinion, quand bien même les arguments démontrant que celle-ci était erronée sont largement plus argumentés que ceux qui ont permis de forger ce premier avis.

Les cas divers (myocardite ou thrombose pour les plus graves sont les plus rares : 1 millionièmes c'est le cas pour CHAQUE médicament même le plus anodin).
Pour n'importe quel vaccin, il y a toujours la piquouille à l'épaule, et de légers symptôme de la maladie pour laquelle on est vacciné ( occasionnels mais évoluant favorablement, logique puisqu'on reçoit le virus même modifié, pour fabriquer des anticorps et c'est bon signe ça prouve l'efficacité).
À suivre la logique des anti-vaccins il faudrait tout retirer de la pharmacopée.

La vigilance n'a jamais été aussi haute, je pense, autour des vaccins et la balance bénéfice/risque est des plus positives.
Certaines personnes au foie fragile meurent en prenant une simple dose de paracetamol, par exemple.
Encore faut-il le savoir.
Les vaccins sont sûrement perfectible, mais là on est dans l'urgence.
Ce que la pharmaco-vigilance doit faire, c'est chercher les facteurs communs, les antécédents qui pourraient sensibiliser dangereusement tel ou telle à chaque vaccin. Malheureusement (ou heureusement tant mieux), il manque encore de données sur les mortalités post-vaccins.
Et un jeune qui se pense, peut-être à raison , qu'il .serait asymptomatique, il vieillira et sera plus vulnérable. Et là , il le voudra son vaccin.

bigdudu a écrit :Merci. Cet article montre bien qu'il est difficile de changer d'avis quand on s'est forgé une première opinion, quand bien même les arguments démontrant que celle-ci était erronée sont largement plus argumentés que ceux qui ont permis de forger ce premier avis.

L'espoir donne des ailes, il y en a qui planent.
C'est propre à l'humain de croire , d'espérer, et ainsi cristallisées nos passions dépassent la raison.
Il y en a-t-il ici qui ont cru au maintien?

Il est super ton message Basile.

M'enfin BigDudu ne parle pas de l'espoir, il parle d'un problème que je trouve également très important.
Du fait que tout le monde puisse donner son avis sur une problématique quelques secondes/minutes/heures/jours après l'apparition de celle-ci, on se retrouve dans une situation où plus personne ne peut faire marche arrière.
Le truc, c'est pas tant qu'il soit difficile "de changer d'avis quand on s'est forgé une première opinion", mais plutôt qu'on se retrouve discrédité sur absolument toute sa pensée si, par malheur, on admet s'être trompé et avoir changé d'avis.

Y'a qu'a voir l'histoire des masques. Le rétropédalage assez malheureux du gouvernement sur ce sujet sert aujourd'hui à beaucoup de sceptique sur la vaccination pour justifier leurs "craintes". Quand bien même cela n'a absolument rien à voir.

En décembre-janvier, je n'étais vraiment pas très chaud pour me faire vacciner, pour les raisons de manque de recul sur le produit.

J'ai pourtant changé d'avis depuis.

Et je ne suis pas le seul, quand on voit les sondages à ce sujet, le taux d'intention a largement progressé.

OUAIS BOF...
Comme par hasard , on est bientôt déconfiné ; et oui, les gars et les gerces , l'industrie des vacances approchent à grand pas et toutes les régions peuvent en profiter : les boules pour tous ces gens de la montagne , ses saisonniers hivernaux !
Et le plus beau, en septembre tri repetita...
Et bien, perso j' ai l impression que ce virus avec ces différents variants existent depuis un moment, pas depuis deux ans!

Ah bon, maintenant c'est le lobby de l'industrie touristique, mais seulement celui de l'été, qui a voulu écraser celui de l'hiver...

Bah non, on a vu l'année dernière qu'il y avait un phénomène de saisonnalité, c'est assez logique, quoiqu'il en soit, de voir une baisse s'avérer. Et je ne sais plus qui disait que même si les effets de la vaccination devraient se faire ressentir, le test, ce sera surtout en septembre, où on s'est pris le retour de bâton. On peut espérer, là, que le vaccin protège collectivement et que donc, il n'y ait pas de reprise.

Moi perso, je me suis arrêté à "Comme par hasard".
Je sais pas si j'ai bien fait.

Je suis d'accord avec PF, ces histoires de virus chinois ne tiennent pas debout. D'ailleurs chez décathlon le rayon rando est ouvert, mais pas celui ping-pong. Ou est le bénifé... le bini.. le béfén.. l'avantage, pour EUX ?

De quoi nourrirrer ma sceptitude.

Sinon j'ai reçu ma première dose de Moderna. Un effet secondaire notable, ma femme a été toute gentille pendant deux jours.

Benoit Cauet a écrit :Sinon j'ai reçu ma première dose de Moderna. Un effet secondaire notable, ma femme a été toute gentille pendant deux jours.

Tu m ' étonnes...

le retour de le Natza a écrit :Je pense que les lecteurs / contributeurs à ce sujet n'ont pas changé d'un iota leur avis. Parce que la question est mal posée, le débat mal fondé.

La question du pour ou contre le vaccin est tellement stupide aussi…
Si on attend des questions sociétales des réponses en forme d'opinion binaire (pour ou contre le vaccin, par exemple), ça semble normal qu'il ait des difficultés à rendre la question originale claire, juste et légitime. Certes le débat est mal fondé, mais on est rentré dans une logique simpliste où la modalité de la réponse (je suis pour vs je suis contre) est définitivement plus débile que les questions qui pourraient être posées. C'est dommage. De fait, on est gentiment passé du choix intime à l'opinion public. De l'option raisonnée, à la position vindicative. On avait la liberté simple et suffisante de choisir une option de vaccination, mais on a cédé à l'injonction de choisir un camp. Alors qu'au fond rien ne nous poussait à extrapoler ou à polariser le choix du voisin. En dehors d'une complaisance pour la polémique évidemment.
Le débat est mal fondé. Mais c'est bien le principe de la polémique de mal poser les questions pour stimuler notre propension à les reformuler. La vigueur du débat en dépend. Et le Professeur Rollin a toujours quelque chose à dire.

Sinon, on se focalise sur le Covid, alors que certains vaccins portent des enjeux sanitaires tout aussi importants, sans provoquer de débat ridicule. Bon certes il y a le contexte un peu flippant de la pandémie, où la peur et le scepticisme se nourrissent des os qu'on leur tend, mais le besoin d'hurler son opinion à l'air super important en ce moment.

L'opinion sur la COVID devient un prétexte à la mise en cause et à l'atteinte personnelle.

Tu n'es pas d'accord pour te faire vacciner=> c'est parce que tu es trop égoïste, t'as zéro valeurs
Tu t'es fait vacciné => tu es trop naïf, tu te fais mener par le bout du nez, t'es vraiment trop con