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Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 21:19
par François de Malherbe
Blocage acté...

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 21:44
par Hastings
Je ne connais pas trop les détails de la négo, mais Bello ayant été sur les listes de LFI aux dernières européennes, on peut pas dire que ce soit un grand geste/une grande surprise de la part de LFI d'accepter ce nom là, quand bien elle n'a pas sa carte d'adhérente.

Bon après je sais pas pour le PS, ils sont bloqués sur Faure ou ils sont ouverts à d'autres noms ? On a bien compris que le PS et LFI se disputaient la domination du NFP, s'ils pouvaient se mettre d'accord sur un nom qui n'est véritablement attaché, ni à l'un, ni à l'autre, ce serait peut être pas mal non ?

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 21:47
par Serhat
PAYS FINITO

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 21:50
par François de Malherbe
Hastings a écrit :
Je ne connais pas trop les détails de la négo, mais Bello ayant été sur les listes de LFI aux dernières européennes, on peut pas dire que ce soit un grand geste/une grande surprise de la part de LFI d'accepter ce nom là, quand bien elle n'a pas sa carte d'adhérente.

Bon après je sais pas pour le PS, ils sont bloqués sur Faure ou ils sont ouverts à d'autres noms ? On a bien compris que le PS et LFI se disputaient la domination du NFP, s'ils pouvaient se mettre d'accord sur un nom qui n'est véritablement attaché, ni à l'un, ni à l'autre, ce serait peut être pas mal non ?
Non, c'est cuit.

LFI a concédé 100 circonscriptions au PS.
S'est désistée dans 70 circonscriptions pour Renaissance.
S'accorde sur le 1er ministre proposé par Roussel, alors que son groupe parlementaire est le plus important à l'AN.

Mais le PS ne veut que Faure...

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 21:55
par François de Malherbe
C'est dingue !
Hidalgo elle a fait 1,74% en 2022.
Le PS a été incapable (trop lâche ?) de trouver une tête de liste pour les Européennes.
...

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 22:53
par tite-live
J'imagine que tu peux voir les choses dans l'autre sens :
- Faure a toujours joué le jeu de la Nupes, puis du NFP, au contraire de Mélenchon qui a bien pourri la campagne.
- Si tu veux appliquer ne serait-ce qu'une partie du programme du NFP, il faudra au moins l'abstention d'Ensemble, et ce sera quand même plus facile à obtenir avec un premier ministre moins clivant.
- le PS a gagné les Européennes à gauche, et il aurait gagné une partie des circos perdues par LFI puisque lui aurait eu un peu plus de report des voix de droite et du centre.
- son groupe est peut être moins nombreux que LFI pour l'instant, mais d'ici à ce que l'Assemblée siège il va peut être récupérer des DVG.

Bref, perso je ne pense pas que Faure à Matignon soit une bonne idée, mais j'imagine que si le PS refuse Bello c'est qu'il a de bonnes raisons. Les mêmes que LFI pour refuser Faure.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 23:31
par Serhat
Pendant ce temps là aux Etats-Unis, y a Trump qui s'est fait tiré dessus pendant son meeting. Touché légèrement à l'oreille il a été évacué par la sécurité

Image

Re: Contributions au débat politique

Posté : 13 juil. 2024 23:56
par tite-live
Ça se joue à quelques centimètres, c'est fou. La vidéo est impressionnante.
C'est pas bien de penser ce que je suis en train de penser, mais tout compte fait c'est la pire des issues qu'ils l'aient raté, vu comme ça va le booster électoralement.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 00:05
par Serhat
le tireur a été abattu

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 00:12
par François de Malherbe
tite-live a écrit :J'imagine que tu peux voir les choses dans l'autre sens :
- Faure a toujours joué le jeu de la Nupes, puis du NFP, au contraire de Mélenchon qui a bien pourri la campagne.
- Si tu veux appliquer ne serait-ce qu'une partie du programme du NFP, il faudra au moins l'abstention d'Ensemble, et ce sera quand même plus facile à obtenir avec un premier ministre moins clivant.
- le PS a gagné les Européennes à gauche, et il aurait gagné une partie des circos perdues par LFI puisque lui aurait eu un peu plus de report des voix de droite et du centre.
- son groupe est peut être moins nombreux que LFI pour l'instant, mais d'ici à ce que l'Assemblée siège il va peut être récupérer des DVG.

Bref, perso je ne pense pas que Faure à Matignon soit une bonne idée, mais j'imagine que si le PS refuse Bello c'est qu'il a de bonnes raisons. Les mêmes que LFI pour refuser Faure.
Ouais, en gros, il faut un gouvernement socialiste qui n'applique pas trop le programme du NFP...

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 00:15
par tite-live
Je veux dire exactement le contraire. Il n'y a pas de majorité dans le pays pour appliquer le programme du NFP, il faut donc trouver une solution pour qu'au moins on puisse en appliquer une partie.
Et je pense sincèrement que Faure le souhaite. Mélenchon, je suis beaucoup moins sûr. Mais on a besoin de LFI comme du PS.

Edit : ah tiens on s'est planté de topic pour Trump.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 07:19
par benkb
François de Malherbe a écrit :
Hastings a écrit :
Je ne connais pas trop les détails de la négo, mais Bello ayant été sur les listes de LFI aux dernières européennes, on peut pas dire que ce soit un grand geste/une grande surprise de la part de LFI d'accepter ce nom là, quand bien elle n'a pas sa carte d'adhérente.

Bon après je sais pas pour le PS, ils sont bloqués sur Faure ou ils sont ouverts à d'autres noms ? On a bien compris que le PS et LFI se disputaient la domination du NFP, s'ils pouvaient se mettre d'accord sur un nom qui n'est véritablement attaché, ni à l'un, ni à l'autre, ce serait peut être pas mal non ?
Non, c'est cuit.

LFI a concédé 100 circonscriptions au PS.
S'est désistée dans 70 circonscriptions pour Renaissance.
S'accorde sur le 1er ministre proposé par Roussel, alors que son groupe parlementaire est le plus important à l'AN.

Mais le PS ne veut que Faure...
Mais dans ces circonscriptions le LFI était en ballotage défavorable, c'est pas 170 sièges LFI potentiels mais 2 ou 3...

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 08:05
par Molko
tite-live a écrit :Je veux dire exactement le contraire. Il n'y a pas de majorité dans le pays pour appliquer le programme du NFP, il faut donc trouver une solution pour qu'au moins on puisse en appliquer une partie.
Et je pense sincèrement que Faure le souhaite. Mélenchon, je suis beaucoup moins sûr. Mais on a besoin de LFI comme du PS.

Edit : ah tiens on s'est planté de topic pour Trump.
Tout à fait d'accord avec Tite.
Et la question n'est pas "la modération", c'est reconnaitre que notre programme n'a pas de majorité. J'en suis désolé, mais c'est un fait. On est devant l'alternative suivante :

Soit on veut le programme, tout le programme et rien que le programme.
Soit pour gouverner, on est prêt à mettre de l'eau dans notre vin.
La première solution, c'est la garantie de ne rien appliquer du tout, la deuxième, ça veut dire en appliquer un peu, mais faire des concessions.

Sauf qu'on ne peut pas appeler à une république parlementaire d'un côté et en refuser le corollaire : la négociation programmatique. Tant qu'on pensera que le compromis est une compromission, tant qu'on sera sur la ligne "si t'es pas avec nous à fond dans le dur c'est que t'es avec Macron", effectivement, on restera dans l'opposition avec littéralement aucune chance d'en sortir. Mais c'est un choix.

En attendant, le vainqueur de toute cette séquence, ça reste le petit monsieur de l'Elysée qui attend que se produise l'un des deux évènements suivants : soit on lui propose un nom qui sera rejeté en bloc par les autres forces politiques, soit on lui propose rien du tout. Pour le moment, il gagne son pari.

Et encore une fois, Je sais pas dans quelle monde vous avez vu qu'on pourrait appliquer notre programme, mais il va falloir expliquer sur quelle majorité vous comptez vous appuyer. Gouverner par ordonnances ou par décrets comme Je l'ai entendu de la part de "responsables", c'est impossible dans cette configuration et c'est pas rassurant sur les compétences desdits responsables. Pour prendre des ordonnances, il faut une habilitation du Parlement et pour les décrets, il faut la signature du président qui peut la refuser.
Pour appliquer un programme, il faut un gouvernement qui puisse ne pas être renversé et on n'y est pas.

Et pour finir sur le programme, c'était assez marrant de voir qu'à Caen, la partie programmatique des professions de foi n'étaient pas la même chez le candidat PS et chez la candidate LFI. De là à imaginer que des forces politiques* tentent depuis le début de la jouer perso...

genre le PS et LFI

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 08:35
par tite-live
Landry a écrit :Tite, dans la même page tu développes un argumentaire sur le besoin d'un candidat modéré, donc forcément socialiste (la modération du recours à la guerre impérialiste, à la manipulation de masse, à l'Atlantisme forcené qui n'a jamais tué, chacun le sait, au Sionisme le plus extrémiste ; la modération de la nomination d'un Macron à l'économie, d'un alignement inconditionnel euro-fasciste, etc.), puis tu poursuis en regrettant l'échec du meurtre d'un ancien chef d'État d'une puissance alliée.

Tu comprendras le trouble qui est le mien (et j'espère d'autres). Vive la modération.
Pour le candidat modéré, le besoin ne vient pas de moi mais de la composition de l'assemblée. Si le NFP avait 400 députés, le besoin ne serait pas le même. Là, j'ai surtout peur que la séance se termine par un gouvernement Ensemble-LR.

Concernant Trump, mon regret est à rapprocher de la nouvelle "Le Leçon de 1980" de Dino Buzzati, qui contient sans doute la seule solution pour que le monde s'améliore. Donc, oui, il y a des personnes dont le pouvoir de nuisance est tel que leur mort serait une bonne nouvelle pour le bien de l'humanité en général. On peut faire une liste commune si tu veux.

Re: Contributions au débat politique

Posté : 14 juil. 2024 10:16
par Hastings
tite-live a écrit :Là, j'ai surtout peur que la séance se termine par un gouvernement Ensemble-LR.

C'est bien possible mais ils n'auraient pas la majorité non plus. À moins qu'ils obtiennent le soutien implicite du RN...
Concernant Trump, mon regret est à rapprocher de la nouvelle "Le Leçon de 1980" de Dino Buzzati, qui contient sans doute la seule solution pour que le monde s'améliore. Donc, oui, il y a des personnes dont le pouvoir de nuisance est tel que leur mort serait une bonne nouvelle pour le bien de l'humanité en général. On peut faire une liste commune si tu veux.
Ca peut vraiment partir en couille là bas. Trump est suivi comme une idole par des dizaines de millions de fans surrarmés. Ca fait des mois qu'ils se persuadent que les démocrates tenter d'emprisoner leur idole. Là on tente de l'assassiner. Tous les coups vont être permis pour les six mois à venir. C'est vraiment très très inquiétant.