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C'est marrant, K ta remarque me surprend pas du tout.

C'est ici pour la branlette collective?

Je vais vous repondre les gars.

-K- a écrit :Je vais vous repondre les gars.

qu'est ce que tu vas nous sortir le dieudonné du forum? ou plutot le ka

ferme ta gueule tu vas tous nous transformer en électeur de FN rien que pour t'emmerder toi et ta bande cons

Tu n'as pas la parole de la majorite Jon. Va chier.

mais je t'emmerde putain de connard

Vous vous fatiguez jamais ?

Marc a écrit :mais je t'emmerde putain de connard

t'as jamais été capable d'avoir un débat argumenté sans invectiver à tour de bras comme un gros bourrin. t'es égal à toi même.

Ici nous sommes face à ce qui fait chier tous les bien-pensants, il s’agit d'un cas classique du racisme moderne. Alors ce n’est plus le racisme assumé d’il y a 50 ans du style « les noirs sont inférieurs aux blancs », c’est beaucoup plus insidieux, on en a un parfait exemple en la personne d’Eric Zemmour.


L’argument de Deschamps « On a joué avec des gens de couleurs en 98, donc on est pas racistes », c’est typiquement le genre de justification pourrie qui permet de se rassurer pour ce genre de personne. Alors je ne dit pas qu'ils le sont ou ne le sont pas, je dis que déjà vu le niveau de l'argument, ça montre qu'ils ne saisissent pas l'ampleur du sujet et surtout ne l'identifient pas.

Oui les propos qui ont été tenus sont racistes :

Laurent Blanc: On veut pas éliminer les étrangers, pas du tout, mais faire en sorte que les pôles Espoirs ou les pôles de la DTN testent sur des critères mieux définis pour pouvoir attirer d'autres personnes, parce que si on a toujours les mêmes critères, y aura toujours les mêmes personnes.

Et plus ça va, plus ça va être encore davantage. Parce que je suis sur les terrains tous les samedis, je vois quelques centres de formation: on a l'impression qu'on forme vraiment le même prototype de joueurs: grands, costauds, puissants. Grands, costauds, puissants. Grands, costauds, puissants. Grands, costauds, puissants. Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants? Les blacks. Et c'est comme ça. C'est un fait actuel. Dieu sait que dans les centres de formation, dans les écoles de football, ben y en a beaucoup.

Erick Mombaerts: Est-ce qu'on peut essayer de proposer avant la fin de l'année un projet, quelque chose de différent, bon pas fondamentalement différent, mais qui va être force de projet. Dire: voilà on va s'attaquer à ça. Bon, on a compris aussi qu'on a besoin d'ouverture, de proposer quelque chose et qu'on peut s'attaquer à quelques croyances bien établies, notamment le jeu, hein, le jeu, au détriment peut-être de l'individu. Mais le jeu, forcément, ça va être d'intégrer d'autres types de joueurs. Parce que le jeu, c'est l'intelligence, donc c'est d'autres types de joueurs. Donc tout est lié, tout est lié !

Pour moi le contenu ci-dessus est bourré de raccourcis, de portes ouvertes à n'importe quoi. Il n'y a qu'un pas à faire pour s'y retrouver dans la phrase rédhibitoire. Et c'est justement en cela que c'est pervers : on ne le dit pas, on s'arrête juste avant.

La question des quotas sur des critères raciaux est largement posée, et même statuée. On a incité clairement à une discrimination, précisant au passage que l'intelligence était établi comme critère de décision.

Devant une telle chose, ça n'a plus rien à voir avec le football, on parle de la violation de l'article 1er de la Constitution. Ni plus, ni moins.
En rapport à cela, je ne conçois pas qu'on ne puisse pas appliquer une sanction adéquate.
Laurent Blanc, Eric Mombaerts et François Blaquart n'ont pas dit ne pas aimer les noirs et les arabes. Ils ont décidé, selon des critères fixès par eux mêmes et qui désignent d'une part les jeunes noirs et maghrébins, et d'autre part le reste (donc les blancs cqfd), de mettre de côté la première catégorie. En le justifiant par deux moyens : l'aptitude à la nouvelle philosophie de jeu et la restriction des jeune possédant la double nationalité. D'après ces deux critères, on retrouve bien, de part et d'autre, les deux même catégories.

Fondamentalement je n'y voit pas de malice, de racisme primaire. Mais c'est inacceptable, insupportable, discriminatoire. Ca va bien plus loin qu'une "bévue", une "boulette" ou ne je ne sais quoi.

La chance qui se présente ici, c'est que via le football, il est la possibilité d'engager un vrai débat, une véritable conscientisation pour bien faire comprendre que lutter contre le racisme ce n'est pas sonder son voisin sur la théorie des races mais bien avoir conscience qu'il peut dormir chez soi-même, au fond.

Ce que je crains c'est que Laurent Blanc démissionne et que le "On ne peut plus rien dire" l'emporte. Et avec lui les bonnes idées d'extreme droite.

Ensuite je suis très surpris de la façon dont la plupart des anciens footeux se permettent de minimiser les faits et de prendre parti pour Blanc. Comme si il ne fallait surtout pas toucher au foot, car si Blanc venait à partir, ce serait très grave pour le football français.
Dugarry en cela a montré ses limites, incapable d'objectivité, voulant sauver son milieu et oubliant tout principe éthique et moral.

Une fois de plus, on a un cas de racisme, qui plus est très grave puisque développé au sommet d'une fédération nationale, et on nous dit que ce n'est pas si grave.
C'est surréaliste.

La façon dont Mohamed Belkacemi est traité de "taupe" ici et là, alors qu'il a fait preuve de courage et de conviction là où il n'a rien à gagner, montre que toute cette affaire est bien malsaine dans son traitement.

malherbiste a écrit :(Thuram forcement pour ne pas le citer - et je viens de finir son bouquin très intéressant en soit, mais clairement lourd à digérer à la toute fin tant les "blancs" sont les grands méchants de l'Histoire et les "blacks" les éternelles victimes - on ne peut clairement pas nier ce que l'Histoire a démontré mais c'est quoi l'idée derrière tout ca ? De me faire moi culpabiliser toute ma vie sur ces agissements ? Sympa le Thuram (!) - comme il l'est actuellement avec son ancien co-équipier

ce qui m'étonne toujours, c'est ce réflexe de tout ramener à soi, cette obsession pour la culpabilité, preuve que tu n'est pas sorti du "nous" et du "eux". Tu crois vraiment que le but de Thuram en écrivant son bouquin c'était de faire culpabiliser les blancs, de les accuser ?
Au nom d'un refus de voir l'histoire telle qu'elle a été, pour ne pas vexer les âmes racio-centrées, on devrait faire du négationnisme, voire du révisionnisme ? (au hasard l'argument compensatoire dans les responsabilité qui dit que des noirs ont aussi vendu des noirs, alors qu'ayant bien existé ça n'enlevait rien à l'action des esclavagistes).

Bon ben -K-, je ne souhaitais pas te citer dans mon post et te mettre au même niveau qu'un Thuram, mais bon ton dernier commentaire ne peut que m'obliger à cet edit donc je te classe volontiers dans les moralisateur culpabilisant. Magnifique, réjouis-toi, avec des gens comme toi le vote FN a un super avenir......................gerbant je dis.............. et pas la peine de me relancer, je l'avais mis c'est mon unique intervention, pas la peine de discuter avec des mecs comme toi qui n'ont aucune ouverture de l'esprit et d'analyse de la situation. gerbant......

Toujours cette culpabilité. Ce serait plutôt à toi (et pou toi) de te sortir l'esprit de cette posture à laquelle personne ne t'incite.

bigdudu a écrit :Une anecdote de Dugarry qui résume bien la situation :
L'ancien attaquant des Bleus a ainsi raconté une anecdote concernant son ancien coéquiper en défense : «Un soir de 12 juillet 98, lors de la finale de la Coupe du Monde, on est dans les vestiaires. On a la coupe, on est en train de faire des photos entre nous. Moi j'ai souvenir de faire une photo avec Vincent Candela, avec Bixente Lizarazu, avec Zizou, ceux dont est un peu plus proche, on a envie d'avoir un souvenir commun avec la coupe au milieu. Et là j'entends Lilian Thuram, et je ne suis pas le seul, Franck Leboeuf aussi, dire Allez les blacks on fait une photo tous ensemble. Sur le coup, ça ne me heurte pas parce que je n'ai pas l'esprit mal placé et je sais très bien qui est profondément Lilian Thuram, c'est-à-dire tout sauf un fachiste ou un raciste. Et il y a Franck Leboeuf qui relève et lui dit « Lilian qu'est ce que tu dis là ? Imagine si nous, on avait dit allez les blancs on fait une photo tous ensemble. Comment tu aurais réagi. » Ca c'est des propos discriminatoires et à aucun moment nous les avons mal interprétés. C'est pour cela que je ne conçois pas que lui, il puisse sous entendre que Laurent Blanc puisse être facho ou raciste parce qu'il aurait sorti les propos qu'il a sorti là. Il sanctionne, alors que lui aussi a pu dire des choses qui ont dépassé sa pensée.»

Il est sérieux Dugarry là ? il veut parler de propos discriminatoires (admettons encore que le mot n'est pas adapté) et comparer les situations ?
Chercher à discréditer Thuram pourquoi pas, mais comparer les intentions et surtout leurs incidences c'est ridicule.

Perso,je ne vois pas de racisme dans cette affaire mais réduire cette réunion a "la fédé veut moins de noirs et d'arabes" c'est n'importe quoi.

Depuis des années,les centres de formation privilégie les joueurs athlétiques (grand,puissant) c'est un fait!
Blanc veut changer cette politique et veut privilégier la technique plutôt que le physique et je pense que c'est une bonne chose!
Voir des joueurs en L1 qui ressemblent plus a des coureurs de 100m qu'a des footballeurs ça me gonfle qu'ils soient noir,blanc,vert!

Je vais te raconter une anecdote,je connaissais un gamin de 10 ans,son père a fait en sorte qu'il passe des détections pour qu'il intègre les équipes jeunes du stade malherbe,le gamin a des qualités techniques évidentes mais il n'est pas retenu car juger "trop petit" a coté de ça des joueurs carrément moins technique mais avec deux têtes de plus que lui ont été retenu (c’était des blacks).
Après je ne vois pas ou est le mal de dire qu'il faut plus de joueurs techniques,avec d'autres type gabarit.Si on regarde notre championnat,le nombre de joueurs qui ont le profil d'un Gourcuff,d'un Lucho y en a même pas une dizaine dans notre championnat..par contre des casseurs,des coureurs de 100m y en a la pelle!

Avec l’Espagne,le barça on se rends compte que des joueurs de petites tailles peuvent faire une grande carrière.
Il y a 10-15 ans de ça,on disait de Dumas qu'il était "trop petit" pour jouer en défense centrale,on parle de ça quelques années avant la coupe du monde 98.

sinon pour l'histoire des quotas,le problème ce n'est pas d’être noirs ou arabes!
Ca casse juste les couilles aux formateurs de voir des mecs jouaient en EDF espoirs depuis l'age de 16 ans,de les former (donc de dépenser du fric)
pour au final que le joueur choisisse le pays de ses parents.
Donc le problème vient de cette loi qui autorise les joueurs bi-nationaux a choisir l'équipe de son choix tant qu'il n'a pas jouer un match en A.
Moi je suis pour que le joueur dés sa première convocation en équipe espoir,ne puisse plus ensuite changer.
Je dis peux être une connerie mais on peut aussi par exemple bloquer les bi-nationaux jusqu’à un certain age disons 25 ans,s'ils ne sont pas appelés en EDF passer cet age ils peuvent choisir de jouer pour une autre sélection.

La photo qu'a fait THURAM ne me dérange pas, mais à moi aussi, on me l'as fait pour un tournoi qu'on avait gagné; et là tu te dis; "je joue avec eux, je suis blanc, certes ,mais on a gagné ensemble": et cette situation , je l'ai vécu pour d'autres choses aussi; et là ou je veux en venir, c'est que ce n'est pas toujours "les blancs" les plus farouches racistes, car même pour un tournoi de foot, le style , il est avec nous pour jouer mais il est pas des notre, c'est une forme de racisme...
D'ailleurs j'ai plus voulu jouer en tournoi avec eux , et même d'autres acr moi je jouais pour représentez ma cité ou mon équipe de foot, sans me soucier que je m'appellais PASCAL et l'autre BACHIR ou AZIZ...
Et combien s'enferme à tout de suite te dire "t'es raciste", si tu es pas d'accord sur certaines choses, moi je pense qu'il faut dire ce que l'on pense tant que tu blesses personnes!
Et pour finir, l'intello THURAM, il commence à me les casser à donner des leçons en directe, alors que si les propos de la photo sont exactes , je fermerais ma gueule.
Bon c'est DUGA qu'il a dit...Mais il est pas si con que çà pour l'inventer, et te lier d'amitié avec ZIDANE et consort, relève d'un on raciste!
C'est mon point de vue...

Mais putain, qui a t'il de raciste que de dire que les blacks sont en majorité plus costaud et mieux gauler que les blancs ???

Moi, je joue au foot, et je peux te dire que les blacks sont souvent taillés comme des dieux grecs, c'est un fait, et pour tout dire, ca a de quoi filer des complexes parfois.

PS : je parle bien de la morphologie en général hein.

Et pour Thuram, cela fait des mois qu'il part dans un délire ....

Petite anecdote en passant, un jour que je me promenais sur un marché avec une copine black, plusieurs vendeurs lui ont parlé dans leur langue. Sentant de l'agressivité, je lui demande alors ce qui se passe, elle hésite et me répond :
"Non rien, il me demande juste ce que je fais à me balader avec un blanc" véridique !!

Je suis d'accord avec K.
Et à lire certains commentaires, y a du boulot...

Oui enfin jusqu'à preuve du contraire, Thuram ne représente que lui et sa manie de parler trop et trop souvent.

Dire qu'il n'y a pas eu de commencement d'application et que donc il n'y a rien de gênant, c'est un peu court.
D'abord parce que

Il y a bien des clubs comme Lyon (...) qui le font dans leur centre de formation. Ils le font systématiquement. J'étais à Marseille là (...) ils vont le mettre en place aussi.

ça veut bien dire qu'on est au-delà de simples déclarations en l'air et qu'il y a déjà début d'application.

Après, à plusieurs reprises, Blaquart - qui est pourtant un très grande technicien et un très grand éducateur - insiste sur la nécessité du "non-dit", de faire ça "sous le coude". Bon s'il n'y a rien d'illégal, de gênant ou de choquant, pourquoi ?

Après, une fois encore, le parallèle est esquissé dans cette affaire entre couleur de peau et gabarit physique comme s'il y avait un lien évident. Un noir petit et maigre, ça n'existerait pas ?

Sur la question des binationaux, il a déjà été démontré qu'il s'agissait d'un faux problème ne concernant que des joueurs refusés par les bleus et qu'au contraire qu'il s'agit d'une manne intéressante pour nos clubs.
Et ce genre de "quota" est ridicule puisque qu'il comporte le risque très élevé d'affaiblir très fortement l'EdF: les trois meilleurs joueurs de l'histoire de la sélection, Raymond Kopaszewski, Michele Platini et Zinedine Yazid Zidane auraient fait partie des gens concernés. sans oublier Desailly (né Odenke Abbey), Djorkaeff, Luis Fernandez, Trezeguet, Piantoni, Pires, Benzema, Wisnieski, Tigana, Cisowski etc.

Et on parle de la même fédé qui a récupéré Trezéguet et qui a tenté de récupérer Higuain. Et on parle des mêmes clubs (Lyon par exemple), qui naturalisent français des internationaux étrangers.

Alors comme le fait remarquer Malherbiste, le "problème" vient du changement de règlementation qui permet aux joueurs de changer de sélection tant qu'ils n'ont pas joué en A en match officiel. Mais avant, la même fédé qui se plaint aujourd'hui avait des pratiques sur ce plan pour le moins douteuse (sélection systématique des binationaux des clubs de D1 en espoir afin de les bloquer). A l'époque, ça ne gênait personne ?

Et Je le répète ; aucun gamin formé en sélections de jeunes n'a jamais refusé les Bleus adultes. Ce sont les Bleus qui les ont refusés tout ceux là. On ne va quand même pas retourner l'histoire. Et ces mêmes joueurs sont importants pour les clubs. Appliquer ça en club, c'est en plus contre-productif et complètement idiot. Vous croyez que les employeurs des Erding, Boudebouz, Obraniak and Cie sont déçus de les avoir ?

Le seul problème qui se pose, ce sont les effectifs décimés pendant la CAN.

Seule solution à tout ces problèmes qui n'en sont pas, ne plus compter les joueurs "étrangers" dans les clubs selon leurs nationalités, mais selon qu'ils sont sélectionnables ou pas.

Marc a écrit :

-K- a écrit :Je vais vous repondre les gars.

qu'est ce que tu vas nous sortir le dieudonné du forum? ou plutot le ka

ferme ta gueule tu vas tous nous transformer en électeur de FN rien que pour t'emmerder toi et ta bande cons

J'ai longtemps pensé que c'était le but ultime de K.