boulle a écrit :Voter macron au 2 ème tour? Ou au 1er pour éviter fillon/le Pen? JAMAIS
On verra bien si tous les gens de gauche auront le même raisonnement que toi. STB fait le pari que non et qu'il y aura encore à gauche une forte répulsion à voir Le Pen au second tour. Cette répulsion est sans doute moins forte que voilà quelques années mais pour moi elle est toujours là et peut donc amener à un vote utile.
Je suis sur la même ligne que Guigui (si je lis bien entre les lignes). Je ne voterai pas Macron au premier tour, mais au second, s'il y est, oui sans problème (il y a quand même un gouffre entre lui et Fillon, ne serait-ce que d'un point de vu sociétal). Par contre, j'en connais un paquet traditionnellement bien à gauche (PS tentés il y a 5 ans par Mélenchon) qui, par pur votre utile, iront sans doute voter Macron pour éviter Le Pen. Ils sont sans doute rationnels. Je suis plus utopistes, tant pis.
NB : arrêtons les amalgames, par contre, du style "les candidats à la primaire de la gauche, tous des sociaux-démocrates" ou "Macron = Fillon" ; faut vraiment être un militant aveugle ou ne pas s'intéresser du tout aux propositions pour affirmer ce genre de raccourcis.
Sur Mélenchon, je trouve que son éco-socialisme, pour cohérent et bien construit qu'il est, n'est qu'un green-washing du plan à la mode vieux socialisme jacobin. Or aujourd'hui, mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut, c'est qu'on ne peut faire avancer la cause de l'écologie et de la solidarité qu'en maximisant les circuits courts (pour certaines choses, comme le nucléaire, c'est bien sûr une cause nationale). Et même si, sur certaines idées, je pourrais m'y retrouver, je trouve Hamon bien plus proche de mes idées sur le partage des richesses, l'encouragement des initiatives locales de toutes sortes et de l'entreprenariat ; et sa vision de la société, très moderne, me semble moins poussiéreuse et bien plus révolutionnaire que celle de l'éco-socialisme. Mais je suis sans doute partial avec Mélenchon. C'est le personnage qui m'insupporte, son côté homme providentiel pérorant, éructant et provocateur qui m'exaspère, son phrasé à base de slogans (comme Phillipot, de l'autre côté) qui me fais décrocher. Mélenchon, c'est comme Valls ou Sarko, pour moi, c'est physique maintenant (et donc plus trop rationnel, je l'avoue, même si j'ai lu son programme, comme je lirai tous les autres).
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.
Si le social et l'écologie te motivent, je ne vois pas pourquoi tu hésites. Relis les programmes, et vote en conscience. Mais vote en tout cas !
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.
bigdudu a écrit :Je ne vois absolument pas ce que tu veux dire.
Cette nouvelle Valls hésitation conduit à reproduire le schéma de 2007 où les voix de gauche s'étaient éparpillées sur la candidature de Laguiller alors même que la probabilité Le Pen s'intensifiait dans les sondages. Voter utile évite les regrets. "Gouverner c'est prévoir".
Mais il me semble que c'était Royal/Sarkozy au second tour et que donc le vote "utile" avait fonctionné. En fait, c'était le duel attendu donc je ne comprends toujours pas ta remarque.
D'ormesson: "Macron, c’est le grand flou. Entre l’électeur de droite et l’électeur de gauche qui votent pour Macron, l’un des deux, forcément, sera cocu, mais toute l’intelligence de Macron est de faire croire à l’un que ce sera l’autre et inversement "
boulle a écrit :D'ormesson: "Macron, c’est le grand flou. Entre l’électeur de droite et l’électeur de gauche qui votent pour Macron, l’un des deux, forcément, sera cocu, mais toute l’intelligence de Macron est de faire croire à l’un que ce sera l’autre et inversement "
Il n'y a que des vieux comme d'Ormesson pour croire que le clivage gauche/droite tel qu'on le connait depuis 40 ans existe toujours. Il y a plus de différences par ex. entre un Valls et un Hamon qu'entre un Valls et certains politiques dit de droite... Et pourtant le PS est soi-disant un parti de gauche.
boulle a écrit :D'ormesson: "Macron, c’est le grand flou. Entre l’électeur de droite et l’électeur de gauche qui votent pour Macron, l’un des deux, forcément, sera cocu, mais toute l’intelligence de Macron est de faire croire à l’un que ce sera l’autre et inversement "
Il n'y a que des vieux comme d'Ormesson pour croire que le clivage gauche/droite tel qu'on le connait depuis 40 ans existe toujours. Il y a plus de différences par ex. entre un Valls et un Hamon qu'entre un Valls et certains politiques dit de droite... Et pourtant le PS est soi-disant un parti de gauche.
Ou alors on peut en conclure que ce clivage existe et que Valls est de l'autre côté, davantage de droite que de gauche. Et que ça ne date pas de son activité à Matignon.
