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Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 11:53
par Huisgonde
De toute façon, le meilleur moment du match, c'est quand Watier76 (devenu Watier75) me demande pourquoi le public acclame l'arbitre. Ben oui, ils n'arrêtent pas de dire StephLannoy.

J'm'en suis toujours pas remis.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 13:01
par Arthur
BobMelon a écrit :Je soupçonne donc Dumas de faire des compo sans vision à long terme.
Je ne comprends pas trop ce que ça veut dire.

On attend quand même d'un entraîneur qu'il aligne les joueurs qu'il juge les plus à même de réaliser une bonne performance, en tenant compte des matchs suivants évidemment, notamment lorsqu'ils sont rapprochés.

Je ne crois pas que le SMC ait la marge suffisante pour se dire : on s'en fout des prochains matchs, on vire tous les trentenaires même s'ils sont meilleurs et on construit une équipe de jeunes pour cartonner dans 5 ans.

En plus c'est injuste pour Dumas : si on peut lui reprocher beaucoup de choses, dans le recrutement comme dans les compositions d'équipe, on ne peut pas affirmer qu'il ne s'intéresse pas à l'avenir du club, alors qu'il lance régulièrement des jeunes du centre de formation et qu'il prend le temps de replacer à des postes plus conformes à leurs qualités des joueurs qui plafonnent à leur poste de formation.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 16:16
par ajacques
C'est surtout qu'il a pris une position ferme depuis un certain temps : il aligne les joueurs qui donnent tout à l'entrainement pendant la semaine. C'est une bonne façon de les motiver, mais est-ce vraiment l'idéal pour avoir une équipe stable ?

Un coup on a Nivet - Seube à la récup, un coup Proment - Seube, un coup Proment - M'bone, etc ... sur le papier ça se défend toujours, mais est-ce que c'est pas là où on a besoin de stabilité ? On pourrait penser à un axe inamovible (dans la mesure des blessures ou des grosses méformes) par exemple : Leca - Heurtaux - Seube - Proment - Frau, qui permettrait à chacun d'avoir un poste régulier, permettant de travailler des automatismes. Au moins quelques matchs et n'opérer des changements que quand c'est indispensable.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 18:52
par BobMelon
ajacques a écrit :C'est surtout qu'il a pris une position ferme depuis un certain temps : il aligne les joueurs qui donnent tout à l'entrainement pendant la semaine. C'est une bonne façon de les motiver, mais est-ce vraiment l'idéal pour avoir une équipe stable ?

Un coup on a Nivet - Seube à la récup, un coup Proment - Seube, un coup Proment - M'bone, etc ... sur le papier ça se défend toujours, mais est-ce que c'est pas là où on a besoin de stabilité ? On pourrait penser à un axe inamovible (dans la mesure des blessures ou des grosses méformes) par exemple : Leca - Heurtaux - Seube - Proment - Frau, qui permettrait à chacun d'avoir un poste régulier, permettant de travailler des automatismes. Au moins quelques matchs et n'opérer des changements que quand c'est indispensable.
mais +1000

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 19:48
par knais
ajacques a écrit :C'est surtout qu'il a pris une position ferme depuis un certain temps : il aligne les joueurs qui donnent tout à l'entrainement pendant la semaine. C'est une bonne façon de les motiver, mais est-ce vraiment l'idéal pour avoir une équipe stable ?

Un coup on a Nivet - Seube à la récup, un coup Proment - Seube, un coup Proment - M'bone, etc ... sur le papier ça se défend toujours, mais est-ce que c'est pas là où on a besoin de stabilité ? On pourrait penser à un axe inamovible (dans la mesure des blessures ou des grosses méformes) par exemple : Leca - Heurtaux - Seube - Proment - Frau, qui permettrait à chacun d'avoir un poste régulier, permettant de travailler des automatismes. Au moins quelques matchs et n'opérer des changements que quand c'est indispensable.
Complètement d'accord !
Maintenant, le gros soucis est surtout l'impossibilité (ou presque) d'aligner souvent la même équipe.
Mise à part Seube qui tient le coup physiquement, Proment a du mal à aligner bcp de matches, il s'etait blessé avant Bordeaux et n'avait donc pas fait le déplacement et de plus, prend bcp de cartons jaunes, ce qui fait que tous les 5/6 matches, il est suspendu. Nivet, pareil, depuis 2/3 ans, il se blesse assez souvent et peine souvent à revenir au top, cf après Marseille l'an passé et là, juste après son 2ème carton rouge.
Encore une fois, si Leca se blessait moins, on aurait donc Leca - Heurtaux systématiquement derrière et au milieu, on pourrait se poser avec Seube - Proment, en croisant les doigts pour que Proment ne se blesse pas trop.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 20:02
par BobMelon
ON est d'accord mais alors pourquoi alors que tu as Heurtaux - Sorbon (qui pour moi est un central) - Seube et Proment de dispo tu fait jouer Sorbon à gauche, Seube en défense et M'boné aux coté de Proment?

Juste parce que Raineau est aux fraise en ce moment? Je marche pas, on est coincé avec notre absence de latéraux et on le savait dès le début de saison, en plus c'est les postes qui coûtent le moins cher il paraît. En l'absence de solution on évite le bricolage, on joue avec les joueurs à leur vrai poste et tant pis si Raineau est aux fraises. Avec Leca de dispo je ne dis pas mais là pas le choix.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 20:20
par jesperolsen
C'est là la bonne critique.
La faiblesse défensive à gauche.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 21:32
par knais
BobMelon a écrit :ON est d'accord mais alors pourquoi alors que tu as Heurtaux - Sorbon (qui pour moi est un central) - Seube et Proment de dispo tu fait jouer Sorbon à gauche, Seube en défense et M'boné aux coté de Proment?

Juste parce que Raineau est aux fraise en ce moment? Je marche pas, on est coincé avec notre absence de latéraux et on le savait dès le début de saison, en plus c'est les postes qui coûtent le moins cher il paraît. En l'absence de solution on évite le bricolage, on joue avec les joueurs à leur vrai poste et tant pis si Raineau est aux fraises. Avec Leca de dispo je ne dis pas mais là pas le choix.
Nan mais ça, on en parle depuis le début de chpt !
On le sait qu'on avait ce poste de non doublé. Après, à cette époque, personne ne savait, et même pas lui non plus que Tafforeau allait arrêter sa carrière. Du coup, Raineau s'est retrouvé seul à ce poste et c'est Sorbon qui s'y colle.
Pareil, on n'en parle plus et même si le peu qu'il a montré, ca n'a pas été follichon mais Lazarevic faisait parti des joueurs suscpetibles de pouvoir jouer... et qui a un profil complémentaire à Heurtaux mais voilà, lui aussi est tombé amoureux de l'infirmerie.
Après, question de choix entre Sorbon et Raineau à gauche... et là les avis peuvent diverger oui mais moi, au départ, je l'aurais fait aussi et dès Marseille en plus.

Avec encore une solution de moins samedi, la question ne se posera plus, Raineau sera de nouveau titulaire à gauche et Sorbon jouera dans l'axe avec Heurtaux... ou alors, peut-être que Guerreiro aura sa chance dès samedi... je sais que la question se pose dans le staff.
Deroin devrait réintégrer le groupe pour ce match aussi sinon, ca fera une solution supplémentaire au milieu.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 22:03
par BobMelon
Alors si Dumas nous remet Raineau à gauche et repositionne Sorbon dans l'axe avec Heurtaux je hurle, car je me dirais quel était la raison de cette compo à la con à Sainté?

Pourquoi encore changer? Pourquoi encore tout remettre en question? Il savait que Proment serai suspendu face à Nancy bordel de merde. Je sais que je suis pas clair enfin j'espère l'être sur mon envie de voir un peu de stabilité dans cette équipe alors pourquoi mettre en place une paire Heurtaux/Seube si c'est pour la faire jouer un match alors que les spécialiste du poste Heurtaux/Sorbon qui pourrait bien être notre charnière d'avenir sont dispo? Ah oui c'est vrai parce que Raineau a craqué!!!

C'est tout ce que je veux dire. Si Dumas savait qu'il allait devoir remettre Heurtaux et Sorbon dans l'axe face à Nancy pourquoi ne pas jouer la continuité et les associer aussi face à Sainté dans la continuité du match de l'OM où ils avaient été la seule satisfaction du match? Idem pour pourquoi ne plus jamais avoir associé Bulot et Frau dans l'axe alors que cela avait était prometteur face à Dijon?

Je note que Bulot à eu 5 dans l'équipe contre 4 et 3 lors des deux précédent matchs où il avait joué à gauche eux aussi on l'air de mieux l'apprécier en 10. Le problème est qu'il a joué avec trois attaquants différents pour ses 3 titularisations à ce poste (Frau, Traoré, Nabab)

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 12 déc. 2011 22:19
par knais
Ouais m'enfin bon, si à chaque fois il faut jouer en pensant aux 3 matches qui vont arriver derrière... déjà, essayons d'avoir LA meilleure équipe possible (forme du moment je parle) pour le match à jouer et le gagner.

Sinon, on pouvait aussi ne pas faire jouer du tout Proment à Sainté pour préparer son absence de samedi prochain contre Nancy...

Et en restant sur le concret, sans être visionnaire, c'était acquis d'avance que Raineau aurait été bouffé à chaque attaque de Sainté samedi dernier et prendre l'option Seube qui n'est pas non plus ridicule à ce poste pour ce match n'avait rien de choquant non plus. Le match est passé, Nancy arrive, bon voilà, ce n'est pas non plus les mêmes attaquants, un match peut-être plus "facile" pour Raineau s'il doit jouer.

Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 13 déc. 2011 00:46
par Martin - Webmaster
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Re: "Les chantiers de la Loire"

Posté : 13 déc. 2011 12:12
par BobMelon
knais a écrit :Ouais m'enfin bon, si à chaque fois il faut jouer en pensant aux 3 matches qui vont arriver derrière...
Ben ouais ça me parait pourtant évident dans le foot pro, je dirais même en pensant à l'ensemble des matchs a venir en essayant de créer une équipe type pour favoriser les automatismes et ne pas voir des joueurs perdu sur le terrain. Mais bon je pisse dans un violon, puisque ce n'est pas la philosophie de Dumas.